Серверные языки — как не запутаться и что изучить?

Question

[Илья Панков]

Всем привет!
Промониторил ответы на тостере, полистал Google и Wikipedia, после чего появился вопрос про "серверные" языки. У нас есть PHP. Многофункциональный Python с возможностью использования в веб-разработке. C#, на нем еще пишут? Огромное количество вакансий пользователей фреймворка RoR.
Собственно, что делать, что учить? Есть ли смысл браться за все направления серверной разработки?

Comments

[Silm]

а у вас опыт какой в сфере?

[Silm]

И что вы сами то хотите? Для чего использовать, в каких условиях, сколько готовы потратить на обучение?

[Станислав Макаров]

Илья Панков
> c# на нем еще пишут?)
эт вы так спрашиваете, потому что у вас в друзьях нет бородатых дядей из всяких банков или крупных магазинов). В стартапах конечно, на нем не пишут (хотя с open-source донетом ситуация должна поменяться).

> СЛИШКОМ МНОГО вакансий на Ror!
Ого! Только недавно тут жаловались, что вакансии на рельсах пропали куда-то) Сколько людей столько и мнений. А какой город, если не секрет?

[abcyu]

Из серверных - еще и Go.
Все учить - потеря времени.
Иметь представление о всех - да, полезно.

[Walt Disney]

ROR не язык, не сравнивайте его с языками.

[Илья Панков]

Silm: frontend. Я хочу fullstack

[Илья Панков]

Станислав Макаров: Смоленск. Но периодически поглядываю на вакансии из других городов. Так что с языком? Какой язык лучше поможет решить текущие проблемы (фриланс)? И поможет в будущем (fullstack)?

[Илья Панков]

Walt Disney: Так, Ruby язык, Reils фреймворк. В чем моя ошибка?

[Walt Disney]

Илья Панков: не нужно смешивать, из знания фремворка не вытекает отличное знание языка. А из знания языка не вытекает владение фремворком.
Я не так давно нанимал frontend разработчика на fullstack, т.к. мне отдельного FE регулярно загружать не чем. Поэтому мне проще было взять его, что бы развивался в backend, чем заставить BE писать js и возиться с вёрсткой. Я думаю, что моя ситуация не уникальна, и она достаточно типична для команд делающих один сайт. Поищите такую команду и освойте то, что они используют. Это самый надёжный путь.

[Cyrax2014]

Станислав Макаров: а почему так сложилось, что на C# - enterpise, а стартапы на чём-то другом, наподобие RoR? Что характерного в этих языках, что определяет такое разделение по сферам?

[Walt Disney]

Cyrax2014: Так получилось из за того, что лицензии на windows server, sql server, да и до недавнего времени лицензия на visual studio стоил вполне конкретных денег выкидывать на старте которые особо желания нет.
На стеке от MS тоже делают стартапы, но их заметно меньше.

[Cyrax2014]

Walt Disney: Эх, точно. Даже не подумал об этом, выходит дело не в языках.

[Silm]

Илья Панков: "Я хочу fullstack"

fullstack он растяжимый, что конкретно хотите разрабатывать? Какого типа проекты? Одно дело небольшие сайты писать, другое игры, другое промышленные системы... для всего свой инструмент.

[Илья Панков]

Silm: Отличный вопрос! Прямо сейчас нужно пилить под cms в будущем хочется быть находкой для стартапов и enterprise

[Silm]

Илья Панков: если вам надо пилить под CMS, то конечно PHP. В стартапах любят RoR, PHP, Python. В enterprise обычно JAVA, C# мб..

Answer 1

[VZVZ]

> c# на нем еще пишут?)
С чего вдруг столь странный вопрос?

> Есть ли смысл браться за все направления серверной разработки?
Есть.
Я еще и десктопную туда добавил, и мобильную, и еще ряд более редких направлений. И ни разу не жалею.

> Что учить?
Учат - стихи, наизусть.
А программированию - учатся.
Главное в программисте - это понимание общей логики. Веб не исключение. Скажем, формы (form) - они и в Африке формы. HTTP-запросы - они и в Африке HTTP-запросы. MVC - он и в Африке MVC. И главное - гугл - он и в африке гугл.
И чем больше вы изучите разных средств (в смысле изучите на практике, а не сколько учебников прочитаете), тем обширнее, глубже и тверже будут эти знания.
Да, если говорить об учении наизусть (чтоб прям все функции помнить без гугла), то лучше что-то одно, чем много, ведь голова-то имеет ограниченный объем памяти. Но знать функции наизусть - задача кодера, а не программиста.

Comments

[Илья Панков]

Спасибо за ответ! В любом случае под каждую задачу выбирать разный язык я смысла не вижу. Хочется взять 2-3 универсальных и не париться. А на чем обычно пишите Вы?

[VZVZ]

Илья Панков: > В любом случае под каждую задачу выбирать разный язык я смысла не вижу.
Ну, если все задачи одинаковые, то, конечно, это не нужно.

> А на чем обычно пишите Вы?
Вебом мало занимаюсь. На чем заказывают, на том и пишу. А заказывают... на всём. Фриланс же.
В своем собственном стартапе планирую пойти по хардкору: изучить все имеющиеся CMS, бекенд- и CSS-фреймворки, препроцессоры и кучу всего еще, и создать свой фреймворк (содержащий как клиентские, так и серверные средства), на его базе свою CMS, а на ее базе уже свой проект.
Это тяжело, долго, требует реального опыта, навыков архитектора, реверс-инженера и много кого еще, но зато в итоге мы получим не только проект с превосходной архитектурой и качеством кода, но еще и ре-юзабельные фреймворк и CMS, которые сами по себе годятся за отдельные проекты.

[V Sh.]

VZVZ: Иди учи, чем WebForms от MVC отличается, неуч.

[VZVZ]

Вадим Ш.: да я-то уже разобрался, и дальше изучаю обе технологии, и до кучи что еще изучаю, такого, чего всяким хамам форумным никогда в жизни не изучить. Сниффить голый TCP учусь. А там глядишь и проприетарные протоколы (Skype, Viber...) взламывать научусь.

Answer 2

[javanub]

Возьмите php. Я серьезно. Большинство пишут на нем. Огромное сообщество. Можно найти ответ на любой вопрос. Потом изучите любой популярный фреймворк и будете собирать отличные проекты.

Comments

[Deerenaros]

Где, где на тостере дизлайк!?!?1717

Answer 3

[Алексей]

Учи первое что под руку подвернется. Все равно скорее всего перейдешь на другой.

Comments

[Илья Панков]

Под руку попались RoR и php. Что делать дальше хз.

[Mintormo]

Учить

Answer 4

[goshan_p]

Если это первый язык то Java или C#. Java для очень крутого энтерпрайза, C# для компаний поменьше. RoR без понятия, по-моему умирает. PHP старый и хороший. Python - интересный, и многие его советуют. Я за Java, но путь этот труден и тернист...

Comments

[Илья Панков]

RoR не может умирать, слишком много вакансий, Карл, слишком много
На чем вы пишите, если не секрет, конечно?

[goshan_p]

Илья Панков: Java, по харду пошел. Многим базовым вещам научил, хотя порой и кажется что Джава это изврат

[Cyrax2014]

goshan_p: Хотелось бы у вас узнать два момента. В чём именно путь изучения Java труден и тернист? Дело в том, что нужно много времени потратить на изучение и нужно иметь доступ к боевому enterprise проекту, чтобы научиться, дома так не научишься - вы это имели в виду? И второе, почему C# используется для enterprise поменьше, чем Java?

[goshan_p]

Cyrax2014: C# насколько я знаю используется в компаниях где все завязано на MS Office. Java - куча технологий, и для меня как раз таки отсутствие боевого проекта, откуда можно черпать опыт и пробовать что то свое.

[Cyrax2014]

goshan_p: не совсем понял вас (вторую часть ответа). Как в отсутствие боевого проекта можно пробовать кучу Java-технологий? Придумывать себе пробные задачки?

[goshan_p]

Cyrax2014: Только придумывать. А технологии выбирать просматривая списки вакансий, что где требуется

[Владимир Проскурин]

goshan_p " C# насколько я знаю используется в компаниях где все завязано на MS Office."
Неправильно знаете. Это не VBA

Answer 5

[Andrzej Wielski]

Я бы посоветовал NodeJS. Хорошо развивается в части веба.
Но если хотите легко освоить, и найти работу - советую связку PHP + фреймворк Laravel.

Comments

[Илья Панков]

а что если совместить node и php?

[Silm]

Илья Панков: а нафига?

[Andrzej Wielski]

Silm: Жалко комментарии нельзя лайкать.
Илья Панков: Это разные языки. Хотите асинхронность и кучу плюшек - берите NodeJS. Но его вы запустите только на собственном сервере, хостингов готовых почти нет.
Если хотите гибкость и легкость - PHP + Laravel. Его поддержка есть везде (5.6 минимум на 90% хостингах).

[newpy]

не открою секрет node.js это не язык а технология. Язык JavaScript. Ваш капитан. И простите это совершенно странная мысль совмещать Node.js и PHP...Хотите легко, изучите PHP. Но уверяю это будет не легко, в том плане, что научиться вы сможете быстро, а вот делать это хорошо, еще большой вопрос. И вопрос большего времени чем вы потратите на само изучение и чем вам об этом расскажут. Зато и правда везде пробовать сможете, на любых хостингах, это пожалуй как раз наиболее легкая в плане деплоя на сервер технология для начинающего. А столкнетесь вы с таким количеством проблем при изучении, что вам придется параллельно выучить еще кучу технологий. Так что скучно не будет при любом выборе.

Answer 6

[Dimonchik]

Какой язык учить?

Answer 7

[Deerenaros]

Не пишите чушь! Серверные языки? WTF?!? Ду ю спик инглиш, блджад!?

Во-первых, любой, совершенно любой язык программирования может быть использован в качестве генератора html-вёрстки. Да тут и на brainfuck можно делать, да на чём угодно можно, что умеет делать вывод в stdout: пихаем на cgi и всё работает. Вопрос в юзабельности пролога на cgi остаётся открытым, но техническая возможность такая есть.

Во-вторых, сравнивать фреймворк с языком программирования общего назначения... Ну убейте меня лучше. C# vs RoR? Ну ясень зуй - C#. На нём можно хоть игры писать, хоть на GPU считать, хоть странички рендерить (не совсем корректно, но можно посчитать и небольшой погрешностью на фоне безобразия в вопросе) и всё это на кроссплатформе (visual/mono). Тогда как на RoR можно... Только странички рендерить. Нет, конечно некоторым и на потолке спать удобно, но Rails - это фреймворк для Ruby, то есть набор библиотек, предназначенных для быстрого и удобного поднятия интернет-магазинов ;) А шарп - язык общего назначения.

И наконец, смысла браться за все направления - конкретно вам - нет никакого. Более того, смысла вообще браться за программирования - конкретно вам - невелик. Покуда задаются такие вопросы... Не, бросьте эту идею. Лучше идите в колледж фрезеровщиков, а потом за станок. ЗП 50к (2015 год) стабильно, но самое главное - жуткий дефицит кадров, ибо старые токари уже давно без пальцев, а протезов из Китая ещё не завезли. Там сразу после колледжа через выходную дверь открывается магический портал на завод, едва ли не в прямом смысле слова.

Comments

[Walt Disney]

Под серверными языками и веб-разработкой автор вопроса обозначил предметную область в которой хочет развиваться и работать. Ваш К.О.

[Deerenaros]

Walt Disney: Под серверными языками автор не понимает, что хочет. Ибо такого термина просто не существует.

[Walt Disney]

Deerenaros: отнюдь, языки вполне можно классифицировать про их прикладной области.

[Deerenaros]

Walt Disney: Много чего можно. При определённой сноровке спать на потолке вполне себе можно, имея достаточно клея. Вопрос адекватности остаётся открытым. Серверный язык? Есть языки общего назначения. Есть ориентированные на web-приложения. Есть ориентированные на статистический анализ. Есть много разных. Но серверные? Первое, что приходит на ум - bash из под ssh.

[Walt Disney]

Deerenaros: У вас слишком буйная фантазия и не по делу. Лет 10-15 назад под языками общего назначения понимали те на которых можно писать всё от гуёвого софта до драйверов, в противовес им приводили например VisualBasic. Сейчас же взаимодействие с железом напрямую стало редкой узкоспециализированной задачей, и например Java стали считать языком общего назначения, что не так давно выглядело бы странным.

Под серверными языками в первую очередь понимают языки которые из коробки заточены под написание серверов и на которых ничего толком кроме серверов не пишут это например: go, node.js, erlange, php. В более широком смысле сюда относят языки на которых после некоторых манипуляций можно так же решать те же задачи, например python, java, c/c++.

О распространенности "bash через ssh" для написания серверов мне ничего не известно. Поэтому к сожалению не смогу продолжить эту дискуссию.

[Илья Панков]

Deerenaros: спасибо за ответ. Скиньте пару вакансий фрезеровщика. Вам это пригодиться, когда придете устраиваться ко мне на работу

[Deerenaros]

Walt Disney: Конечно не сможешь. Не понимаю, как можно дискуссировать на тему "серверных" языков с человеком, не знающим про bash и ssh.
Илья Панков: вот, например. А вообще, амбиции это хорошо. Если выключить мудака, единственное, что могу пожелать - это удачи. А она понадобиться, ибо область сейчас жутко хаотичная и очень конкурентная - без варящего котелка вытиснут на позицию не самого лучшего эникейщика или же вовсе оставят без работы. Что лучше, сомневаюсь.

Answer 8

[Григорий Дикий]

Я бы выбрал python либо java, так как они используются почти везде.

Comments

[VZVZ]

Они используются далеко не везде. Просто они кроссплатформенные, а всякие дураки раздувают, будто "кроссплатформенный" всегда значит "всеплатформенный" (или хотя бы "дохренаплатформенный").

[Григорий Дикий]

VZVZ: я имел ввиду, что их круг охвата больше, да конечно есть C++ на котором можно написать все, но почти всегда выбирают эти языки в угоду С++.

[VZVZ]

Григорий Дикий: НЕТ, обычно стараются выбирать не тот язык, на котором "можно написать всё", но хреново, а тот язык, который хорошо заточен под одну конкретную платформу - под которую и пишут.
Под винду обычно пишут на C#, а не на C++, и уж тем более не на Java или Python.
Под Android - на Java.

Answer 9

[Walt Disney]

Открываете справочники названных языков, раздел с синтаксисом и выбираете то, что нравится, а дальше там +/- одно и тоже.
На любом из этих языков пишут и простые и не простые сайты.

Для программиста (а не кодера) нет проблем использовать новый язык в известной ему предметной области.

Update:
К тому моменту когда вы разберётесь с синтаксисом языков вам будут понятны абстракции которыми можно оперировать на данном языке. Дальше просто выбираете тот вариант который вам ближе, в котором вам комфортнее. Т.к. дальше с использованием этих абстракций и конструкций языка, на любом языке, вы будете решать одни и те же задачи и большинство из них будет взять из базы, трансформировать засунуть в шаблон, остальная часть задач, типичной серверной разработки, особым разнообразием так же не отличается.

Если вы в целом заходите развиваться как программист, то стоит смотреть в ASM до уровня понимания того как работает процессор и память, Си(без плюсов) до уровня понимания базовых типов данных (указатели, списки, кучи, хеши и т.п.). Параллельно осваивать разделы математики на которых базируется программирование: дискретку, графы, конечные автоматы, кодирование, и как бонус на будущие теории: трансляторов, надёжности и БД. Это займёт от полугода, на выходе вы будете воспринимать ЯП как множество доступных вам инструментов для решения любых задач в понятных вам прикладных областях.

Comments

[Deerenaros]

Нет, там не одно и тоже.

[Walt Disney]

Deerenaros: генеральный комментарий, может удивите меня его сакральным смыслом?

[Deerenaros]

Walt Disney:
haskell - нечто, что притворяется чисто функциональным языком, отсюда ориентация на чистые функции и всевозможные монады, и в тоже время очень крутая сильная статическая типизация, почти выводящая типы, что позволяет очень лаконично и декларативно решать задачи.
Си - очень странная штука, первый компилятор которого был написан на... Си. Позволяет решать широчайший круг задач ценой простреленных ног, рук и очень часто - головы.
Си с классами - тоже, что и предыдущее, только стреляем не из пистолета, а двустволки.
Си++14 - крутой мультипарадигмальный язык, позволяющий описывать программное обеспечение очень структурно, при этом поставленные задачи решаются как императивно, так и функционально. В тоже время, имеет под капотом предыдущих двух, на которые не то, что не стоит обращать внимание, но и вообще опасаться как голодного маньяка.
Java/C# - забавная отрыжка энтерпрайза, сама себе противоречащая - с одной стороны нужно больше строк, ибо чем больше их, тем выше зп, с другой надо постоянно переиспользовать уже написанный код, ибо чем быстрее делается ПО, тем больше свободного времени. В тоже время, имеют много забавных плюшек, вроде функциональщины, классной стандартной библиотеки, чистого ООП подхода, невероятной кроссплатформенности.
Python - идеологический язык, следующий собственным принципам непоколебимо. Проповедует красивый чистый код, единственный (известный мне) язык, имеющий подробные собственные рекомендации code style. Широчайшая библиотека, очень декларативный и, самое главное, является интерфейсом. Что породило IronPython (C#), Jython (Java), Cython (C/C++), PyPy (Python) и прочее отребье, наряду с референсом, каждый из которых имеет собственную экосистему. И всё это при очень удобной системе пакетов, позволяющий быстро и красиво оформлять отдельные модули в виде глобальных неймспейсов. Которые тоже сделаны очень лаконично, идеально вписывающиеся в лексическое пространство имён.
Prolog - своеобразный искусственный интеллект по автоматическому решению задач: если очень грубо, то описанная логическая задача разрешается с помощью поиска с возвратом. Сама. Получается очень лаконично и декларативно, если бы не вырвиглазный синтаксис, цены бы ему не было!
Brainfuck - no comments.

Языков очень много. И некоторые из них отличаются ну очень сильно. Как сферой применения, так и способом решения задач. Синтаксически очень похожие Си и Java имеют совершенно разные идеологии и слабо пересекающиеся сферы применения.

[Walt Disney]

Deerenaros: вы написали столько текста, но не так и не уточнили, чем приведённые автором императивные языки отличаются после синтаксиса. На деле они отличаются семантикой, но семантику не выносят в отдельные разделы документации ЯП и выбирать язык по семантике мне кажется странным занятием.

Я писал про то, что задачи автора будут на всех языках решаться одинакового. После освоения синтаксиса он просто поймёт, что ему приятней для той же авторизации пользователя: дёрнуть 20 раз унаследованный класс или цепочку из 20 колбеков.
Т.е. синтаксис даст полное представление о том с какими абстракциями языка придётся работать каждый день, решая одни и те же задачи. Вот и всё.

[Deerenaros]

Walt Disney: LOLWUT Нет, вы не правы. Что ещё за "семантика", что, блджад, за напыщенность? Слово новое узнали? А она, между прочим, есть суть, смысл сказанного. Простите, но я совершенно не понимаю оборот "семантика отдельного языка".
Приведённые языки автором? Серьёзно? Да ну, RoR - это язык? Ага, ладно. И чем синтаксически Rails отличается от Ruby. Ничем? Какое открытие!
После всего написанного сразу видно, что вы не умеете в функциональный подход. Если для вас он заканчивается "20 раз унаследованный класс vs цепочку из 20 колбеков", значит всё плохо. Потому что различия намного глубже, намного сильнее. Хотя бы потому, что 20 раз наследованный класс много быстрее, чем 20 колбеков. И это не какая-то квинтэссенция, не какая-то семантика, это, мать его, непосредственно результат. То, что вы продаёте, сдаёте или принимаете. И это то, на что следует обращать внимание в первую очередь.

[Walt Disney]

Deerenaros: простите, но вы необразованный и скучный.

[Deerenaros]

Walt Disney: =) Ну ладно. Сдулись!

[di23]

Откуда у людей столько напыщенности?
Часто замечаю что некоторых личностей пафос льется прямо из ушей. Будь-то дизайнер мнящий себя великим художником, а по портфолио видно что полная обсалютная бездарность. Будь-то программист мнящий себя чуть ли не пупом земли с обсалютно вселенскими знаниями (это я про вас Дисней).
Ну вот неужели вы действительно думаете что такое разнообразие ЯП существует только ради того что бы удовлетворить программиста своим синтаксисом?

[Walt Disney]

di23: Ещё один поток гуманитарного сознания, не имеющий понятия как пишутся эти самые языки?
Синтаксис это не скобочки и точки с запятой, это не эстетика, а возможности языка, функции, переменные, классы, области видимости и вообще всё, на что способен язык.

Исходя из этого я действительно думаю, что если синтаксисом языка не предусмотрено создание классов, то такой язык не может удовлетворить любителей ООП и они начинают пилить новый язык синтаксис которого позволяет решить их задачу. И так происходит всегда, с момента появления первого компилятора.

[di23]

Walt Disney: Вау! Запомню пожалуй вот эти ваши слова: "Синтаксис это... возможности языка... и вообще всё, на что способен язык." И буду с них смеяться еще очень очень очень долго! )))) Это же надо вот такое ляпнуть! Это настолько глупо, насколько можно себе вообразить! Синтаксис определяет возможности и все на что способен язык! Ха-ха-ха-ха!

По поводу классов. В JavaScript'е их нет, но это не мешает писать на нем на ООП имитируя возможности классов. А дальше объяснять не хочется, бред сивой кобылы и каша у вас в голове.

[Walt Disney]

di23: Причём тут JS и ООП, вы парируете то, что не понимаете. В JS для записи объектов есть синтаксические конструкции которые собственно и позволяют с ними работать. Эти конструкции и есть часть его синтаксиса.

Не фантазируйте, почитайте про компиляторы/трансляторы где то в районе описания грамматик, там всё объяснят.

[di23]

Walt Disney: При том что JS классов нету, и по вашему утверждению цитирую: "если синтаксисом языка не предусмотрено создание классов, то такой язык не может удовлетворить любителей ООП". А объекты сюда не приплетайте, я про них ничего не говорил. Ваша фраза конкретно давала понять: "Нету классов, нету ООП".

Вы кардинально путаете причину со следствием. Вы говорите что синтаксис определяет те или иные возможности языка, хотя на самом деле синтаксис определяетСЯ возможностями языка. Иными словами это не синтаксис решил что в этом ЯП не будет классов, а ЯП решил (точнее его создатели) что в нем не будет классов, и по этому нет смысла добавлять в синтаксис конструкции создающие классы. Дошло?
Да и возможности языка успешно расширяются при помощи различных библиотек и фрэймворков, и при этом синтаксис и язык остаются теми же. А по вашему утверждению "Синтаксис - это вообще всё, на что способен язык." ))) Это такой-же бред как: "Кириллица - это вообще все на что способен русский язык! А если мне не верите, почитайте труды первопечатников!" Ха-ха-ха!

[Walt Disney]

di23: 1) не выдёргивайте пол фразы, я привёл абстрактный пример почему люди начинают создавать новые языки.
2) Вы в под каким то углом взгляда вы видимо правы. Но я трактую с точки зрения разработки языка. Сначала я придумаю свойства языка который хочу реализовать, потом записываю их в виде набора грамматик, по этим грамматика строю например синтаксическое дерево, и только потом всё остальное. Т.е. синтаксис это первый практический результат в этапах разработки языка, и этот же синтаксис в первую очередь описывается в документации языка для конечных пользователей. Потому что автор языка формализует возможности языка для конечный пользователей путём описания синтаксиса.

Если бы вы сказали сказали, что например в тот же JS кроме самого языка входят и встроенные объекты написанные на нём же, и без них понять этот язык не возможно, то можно было бы продолжить эту дискуссию, а так простите, скучно.

[di23]

Причину вашей "скукоты", я написал еще в первом своем посте: излишки ЧСВ.
Отвечу по второму пункту:
Да, все практически верно. Только вы ошибаетесь в последнем. В первую очередь в документации описывается синтаксис, верно, но это не потому что это "ядро", что это все возможности и способности языка. А потому что это самое элементарное и первоочередное что следует изучить. Как в начальных классах, сначала учат букварь, чуть позже грамматику и правописание. Но это не определят русский язык, это не все его возможности и способности. В старших классах читают романы, поэмы, стихи. Учат русскую историю и культуру где применяется это язык... Тоже самое и с любым ЯП, сначала учат "букварь" (синтаксис), потом различные среды выполнения, библиотеки, фрэймворки, шаблоны проектирования и т.д. и т.п...
Это я к чему вообще веду. В корне не верно считать синтаксис всем на что способен язык. Языки постоянно расширяются и дополняются, появляются новые среды выполнения, они становятся более популярными или наоборот вымирают, да еще куча всего другого. И по этому нельзя советовать выбирать язык исключительно по: "Понравился синтаксис - учите! Не понравился - не учите! А так все остальное по сути одно и тоже." Это тоже самое что посоветовать учить китайский, если вам нравятся их закорючки. А вдруг человеку больше подойдет японский с похожими закорючками? Различия китайского и японского не только во внешнем виде, грамматике и написании, но и в культуре этих стран, в их литературе... Тоже самое и с ЯП. Выше Deerenaros уже описывал субъективную разницу языков, не думаю что стоит повторяться.
Так что нет, вы не правы.

[Walt Disney]

di23: Я всё правильное ему посоветовал, на всех названных им языках, решения 95% задач при написание веб серверов будут выглядеть одинаково, объектам будут давать одинаковые имена, писать функции с одинаковыми названиями и параметрами и вызывать их будут в одинаковых последовательностях и т.п.

Вы о ЯП разговариваете путём каких то не уместных аналогий, Deerenaros советует стать автору фрезеровщиком. Зачем вы вообще тут?

[di23]

Walt Disney: Ой не дурите голову. Если 95% задач решается одинаково, почему на С# разработка сайта займет в разы (ато и в 10-ки раз) дольше чем на Python, или RoR (который вообще не язык, а фрэймворк). Фееричный бред. Я даже не буду упоминать о функциональном программировании. И что одну и ту же задачу можно решить разными способами, у каждого из которых будут свои достоинства и недостатки. Короче, бред из разряда "Синтаксис - это вообще всё, на что способен язык."

А тут я затем что бы дать понять малоопытным ребятам, что существуют вот такие клоуны, которые трындят полный бред и которых слушать вообще не стоит, и желательно вообще обходит стороной.

[Deerenaros]

Walt Disney: Лучше бы вы не отвечали. Нет, правда. Молчащий собеседник выглядит часто намного умнее, чем он же говорящий.
Трансляторы, компиляторы, грамматики? LOLWUT C#, C и Algol - все принадлежат одной языковой группе. Читай, грамматика у них похожа: блоковый скоп, похожая типизация. При этом совершенно разные возможности, совершенно разные философии и подходы к разработке ПО. И я молчу, что Algol был платформозависимый , C уже нет, а C# компилирует платформонезависимый байт-код. И зачем же делали C#? Даже не знаю, всего лишь ещё один язык программирования, потому что в C не было классов. Стоп, а Си++ где пропустили? Остаётся молчать про Erlang и Prolog...

[Walt Disney]

Deerenaros: грамматика ЯП это не "похожая типизация", это банальный БНФ. Если бы вы это осилили вы бы не пороли эту чушь.

[Walt Disney]

di23: А вы прям на этом сайте спросите у дотнечиков почему у них разработка сайта X занимает минимуму в 20 раз больше, чем на руби или питоне. Это же месяц против 20 месяцев или год против 20 лет. Мне прям очень интересно, что за задачи такие на которых у шапра такие генетические дефекты.

ФП и не надо упоминать, автору вопроса оно или ещё рано или уже поздно.

Про координатно разные способы решения типовых задач в современных фреймворках для разработки сайтов, я вежливо промолчу.

Илья Панков: я чувствую вы тут больше всех угораете.

[di23]

Walt Disney: Харэ стрелки переводить, то вы горите что синтаксис - это все на что способен язык. То уже говорите, что 95% задач при написание веб серверов будут выглядеть одинаково если использовать C#, Python или RoR. То уже откуда-то взялись координатно (???мб кардинально) разные способы решения типовых задач в современных фреймворках.
Вы сначала аргументируйте бред про то, что синтаксис - это все на что способен язык. Затем ответьте на идиотизм с 95% задачами, решение которых будет одинаковым на разных языках. А уже потом свистите про координатную разницу.

[Deerenaros]

Walt Disney: КС, БНФ - и чё? SLR, LALR? А это всё одно и тоже? Зачем придумывают подмножества одних и тех же грамматик, от нечего делать? Чушь, блджад. Окромя вас нас ещё дети читают. Функциональщина - тоже программирование. Или вы так аккуратно парируете, потому что эта тема рушит ваши стройные высказывания? Хотя, стройными и без ФП их сложно назвать. Как максимум, набор терминов в перемешку со странными выводами.
И да, о фрезеровщиках. Посмотрев ответы Ильи можно легко предположить, что фрезеровщиком стать ещё очень хорошо будет: ужимать сроки в 14 раз...

И да. Откуда вы взяли увеличение сроков в 20 раз? Или вы думаете, что на шарпе прогают под сокеты, а на пайтонах/руби на ООП?

[Walt Disney]

di23: Слушайте но год против 20 лет это реально много, я хочу что бы вы больше людей уберегли от шапра, не останавливайтесь не мне.

Не надо, я всё сразу сказал. Если синтаксис языка не позволяет делать что то, то этого сделать нельзя. Если синтаксис языка поддаётся расширению средствами синтаксиса, то это опять же заслуга изначального синтаксиса. Всё остальное пустая полемика.

[Walt Disney]

Deerenaros: это di23 говорит, что на шапре дольше в десятки раз, т.е. минимум в 20. Мне самому интересно, что за задачи такие. Я думаю, что на средних по объёму проектах, там +/- одинаково.

ФП я не обсуждаю потому, что оно не имеет отношения к моему ответу автору. БНФ академичен, вы хотите обсуждать варианты описания грамматик, я не хочу.

[Deerenaros]

Walt Disney: Перечитал всё снова. Не увидел. Цитату или не было. ФП является ключевым в ответе. Нет, я не против классифицировать по сфере применения, моё негодование было вызвано кривым слогом. Есть web-среды, есть web-разработка, есть web-программирование. Серверных языков нет, это выдуманный термин порождённый глупостью и невежественностью к ремеслу. Любой язык, исполняемый удалённо может называться серверным. Вспоминаем про ssh и вопросы должны отпасть, а если ещё остались... могу лишь посочувствовать.

[Walt Disney]

Deerenaros: Я понял, вы пришли в программирование уже после повального веба, раньше в было популярно реализовывать "Клиент-Серверную архитектуру" (сейчас ещё популярней но термин активно не используют из за слишком широкого понятия), и соответственно программисты идентифицировали себя и языки как клиентские и серверные. Вы можете отследить этот момент на примере JS, раньше его описание начиналось со слов "клиентский язык", а когда у ребят из ноды наконец то получилось, то начали говорить, что они сделали серверный JS.

Про ssh и удалённость, так наверное можно сказать если воспринимать сервер как железо. Но сервер это всё таки в первую очередь элемент архитектуры сетевого приложения, например в том же openssh. В противовес им писали standalone приложения. Уже совсем забытый термин, т.к. последних уже почти не пишут, такая сетевая архитектура приложений стала нишевой и часто называется distributed. Понять разницу архитектуры можно на примере SVN и GIT.

И да, ФП рушит часть моих утверждений, но оно слишком уж нишевое, и поэтому не подразумевалось в изначальном ответе. Массового рынка вакансий просто нет, поиск junior позиции с ростом до senior это вопрос большой удачи, а не времени. Соответственно я не вижу никакого смысла затягивать ФП в комментарии.

[Deerenaros]

Walt Disney: Простите, но вы путаете тёплое с мягким. Клиент-серверная - это именно архитектура. У JS был длительный период становления, когда нигде, окромя браузера, он не запускался, этакая колыбель. И в этом плане да, он был клиентским языком. Хотя опять же, можно было спокойно пускать X11 через ssh, делая и браузер с JS - серверными приложениями ;)

А я вижу причину рассуждать о функциональной парадигме. Рост популярности к функциональщине и одновременная колоссальный порог вхождения отсеивают нежелательный сегмент в виде подобных джуниоров. Поверьте, я видел много дерьма. Очень много. Я видел и своё дерьмо, хотя в последнее время его становится меньше. Но чужое порой пахнет по особому плохо. И сейчас думаю развиться в erlang и haskell, чтобы найти приятную работу, а не читать вырвиглазную отрыжку недоученных безалаберных джуниоров. К тому же, практически все популярные языки являются мультипарагдимальными, а писать на JS не понимая, что такое function, functor, callback или context вообще невозможно. ФП развивается очень быстро.

Answer 10

[bromzh]

Выбор сильно зависит от конечной цели, бэкенд очень многогранен. Java будет хорошим выбором в большинстве областей. Но её долго учить. И даже после основ самого языка придётся изучать инструменты, которые используются в той или иной области. Зато вакансии всегда есть и они обычно более высокооплачиваемые.
Да и вообще, это очень востребованный язык, который используется в самых разных областях (и не только на бэкенде). Ну и java который год на первом-втором месте по популярности и сдавать позиции особо не намерен.
Если хочется что-то по-быстрому, то питон вполне подойдёт.

Answer 11

[Igor Kalashnikov]

Я бы рекомендовал Java, поставит мозги правильно.
Не понимаю почему говорят что Java учить долго. На мой взгляд все достаточно банально, плюс проще найти приличную работу.