Как правильно покупать сайт и какая ему АДЕКВАТНАЯ цена?

Question

[natoster]

Имеется полностью готовый дизайн в .psd-файлах, сейчас думаем, как правильно покупать программирование сайта. Где лучше искать разработчиков? На fl.ru или еще каком сайте? Как с ними договариваться, чтобы не кинули или не сказали - "это было не оговорено и делайте сами"? Какие есть нюансы?

Также хотел бы спросить, какая АДЕКВАТНАЯ цена для сайта по типу:
ввод индекса/адреса -> определение доступных магазинов и актуальных цен/скидок в них -> главная (выбор магазина) -> конкретный магазин (грубо говоря, после выбора получаем обычный интернет-магазин по типу www.utkonos.ru/; единственное "но" - передача заказа курьеру, который должен собирать заказ. Для меньших затрат, если не писать приложение, можно отсылать на почту). Дизайн уже имеется! Нужно только программирование сайта и заполнение его товарами (есть прайс-листы в excel-формате, нужно этим ценам на сайте сопоставить картинки и описание из какого-нибудь интернет-магазина).

Answer 1

[Елизавета Борисова]

По вашим ссылкам(utkonos, google) адекватная цена от 500 тыс. руб. Проект рассчитан как минимум на пару разработчиков +-интерфейсы +-контент.

Для оценки, вы скорее всего, забыли сообщить, что (все заказчики забывают, случайно...):
- сайт должен отлично отображаться во всех браузерах
- сайт должен замечательно выглядеть в мобильных браузерах, включая все популярные модели/разрешения/соотношения сторон, иметь свайпы, увеличенные кнопки и т д - все, что нужно для комфорта на девайсах
- возможно, у вас нет мобильных макетов, но вы магическим образом хотите, чтобы разработчики все подогнали
- админ панель (мы думали, что у каждого сайта есть админ-панель...и конечно она магически умеет делать естественные для этого сайта операции). Здесь вы забыли львиную долю функционала, процентов 50-80, т.к. для ecommerce это важно- и наполнение контента, и статистика, и управление курьерами
- ваш дизайнер практически гарантированно не продумал ничего, просто по причине того, что сайта еще нет,
и он не оценил многие вещи в динамике. Для фриланса в дизайне это нормальная ситуация, и это создаст доработки и переработки.
- вы, скорее всего, не будете формализовывать описание бекенда, но вносить корректировки дбудете!
- и т.д.

Дизайн уже имеется!

возможно, это плюс, но для студии не всегда. Со своим дизайнером работать удобно, работа с чужим дизайном- всегда время на согласования + много спорных моментов, не продуманных дизайнером + невозможность с ним связаться

Нужно только программирование сайта и заполнение его товарами

Всего лишь ? Заполнение сайта контентом - лучше вообще отделить и не пугать разработчиков, либо назвать это поддержкой и выделить в отдельный бюджет.

описание из какого-нибудь интернет-магазина

это что шутка? ребята, это ваша задача - составить контент, и знать точно, откуда описания

Answer 2

[Артем Воронов]

Адеватной цены нет по двум причинам:
- у вас нет адекватной оценки объема работ.
- цена зависит от множества факторов. Грубо: новички сделают сайт за 10 000, опытные фрилансеры за 150 000, студии за 500 000, Артемий Лебедев за 1 500 000. У вас есть какой-то бюджет и требования к качеству и срокам. Исходите из них при выборе исполнителя, обговаривайте объемы и сроки. Цена - это уровнение с огромным количеством переменных.

Comments

[natoster]

Примерно подобный сайт: https://www.google.com/express/
Можете ввести 10069

[Артем Воронов]

natoster: оценка объема и стоимости работ - ответственная и сложная работа. Она занимает время и стоит денег. Если вы полагаете, что кто-то сделает ее вам бесплатно, то готовьтесь к зафакапленному проекту.

[Нерон Лордов]

natoster: да бестолку... ну вот есть конкурент-аналог, на которого можно посмотреть. Однако, как это водится, не все функции сервиса очевидны, а именно об них все споткнуться в разработке. Поэтому и нужно составить ТЗ. Сервис ведь может очень просто выглядеть - как ya.ru. Однако на деле он может быть чудовищно сложным.

[natoster]

Liquidos: Это я понимаю) мне просто нужна хотя бы примерная цена, чтобы не столкнуться с обманом) Читал, что те, кто берут слишком мало, могут такое напортачить, что переделывать выйдет дороже, чем первоначально купить. А другие загибают слишком.

[Нерон Лордов]

natoster: на фрилансе это тоже вряд ли показатель. Я сам дизайнер, особо не в курсе о разбросе у программеров. Участвовал в проектах, в которых программистам и 70, и 100, и 200 тысяч платили и получалась какашка. И работал с программистами, которые получали оклад 20-30 тысяч в месяц и делали свою работу на совесть. Как сказал Артем Воронов: "оценка объема и стоимости работ - ответственная и сложная работа". И да, она может стоить денег. Но сообщество может помочь бесплатно, если ты сам для начала попробуешь расписать функционал, который нужен. И не в паре предложений, и не просто ссылкой на аналог - а именно расписать)

[natoster]

Liquidos: Как правильно расписывается? Я бы сделал, но не составлял еще подобных ТЗ,

[ManWithBear]

natoster: опишите каждый экран, по пунктам. Желательно вместе с ссылками на соответсвующие файлы и элементы на нем. Про каждый элемент откуда берется и что с ним делается.

[natoster]

ManWithBear: А какие примерно сроки выполнения подобного сайта? Если брать в общем. Некоторые пишут месяц, другие 2-3 месяца. Настораживают люди, которые за месяц делать готов. Или на это не смотреть?
п.с. понял, составлю ТЗ.

[ManWithBear]

natoster: от недели до полугода. Без подробной спецификации больше вас сказать нечего.

[abcyu]

Худший специалист не всегда дешевле. Он будет работать дольше, переделки понадобятся....
Как правило худший специалист если и дешевле, то ненамного. А то и дороже.

[Alexander Litvinenko]

natoster: Обычно дешевый специалист заваливает по срокам или делает плохо, вобщем всегда есть причины почему он дешев. Составъте карту идей, т.т схъематично какие функции есть на сайте, с карты идей уже будет понятно что за сайт и что нан ем будет.

Можете написать мне в скайп, FenixSumi, разберем вместе.

[redakoc]

natoster:
> Примерно подобный сайт: https://www.google.com/express/

Это нифига не оценка.
Гугль может выдерживать миллионы пользователей.

Вы уверены, что вам нужен ТАКОЙ же сайт?

Answer 3

[Сергей]

Работайте через upwork.com, там есть почасовая оплата. Т.е. сколько времени потратят на разработку, столько и заплатите. Время, разумеется, трекается специальным таймером с пруфами (скриншоты раз в 10 минут)

Comments

[natoster]

Что-то данный вариант не особо впечатляет) Если слишком долго будет писаться сайт и выйдет намного дороже?)

[Кобальт Грозный]

natoster: с фиксированной ценой вы точно переплатите. Я, как фрилансер, всегда оцениваю срок, умножаю его на три, потом умножаю на свою часовую ставку и называю клиенту цену за работу, если он не хочет работать почасово. Умножаю на три с целью обезопасить себя (вдруг какие подводные камни будут или еще какие проблемы), изредка это оправдывает себя, но обычно клиенты переплачивают :)

[natoster]

Кобальт Грозный: А для подобного сайта, сколько цена примерно?

[Нерон Лордов]

я вот тоже не совсем понимаю эту систему, хоть и знаком с ней не понаслышке. А если исполнитель тормоз? Ну делает он что-то, пруфы подтверждают. А вдруг он весь день делает то, что по-хорошему надо бы за час сделать?)

[natoster]

Liquidos: Кстати, да)) тем более кое где нужно бывает подумать посидеть и работа будет стоять на месте (откуда пруфы?).

[raventid]

natoster: Думать - это и есть работа программиста :)

[Кобальт Грозный]

natoster я не могу назвать вам цену. Слишком коротенькое описание. Возможно вас устроит сляпанный на коленке студентом продукт, а возможно вам потребуется нечто сложно с интеграцией кучи сервисов, платёжных систем, чем-нибудь еще о чем я забыл. Вообще, оценка времени и стоимости работ - это тоже работа, которая нередко обходится в немаленькую сумму (потому как хорошая оценка потребует сбор и анализ требований)

[Кобальт Грозный]

Liquidos: так не берите новичка. У хорошего сеньора ставка будет, ну скажем, в 5 раз больше, но и результат в силу опыта, знаний будет получен в несколько раз быстрее.

[Нерон Лордов]

Кобальт Грозный: я, наверное, слишком испорчен русским менталитетом: как по мне, так человек может спокойно нап*здеть о своих навыках, задрать ставку и купаться в шоколаде)

[Кобальт Грозный]

Liquidos а как вы выберете, например, стоматолога? Он может снять хорошее помещение, навесить дипломов на стенку, драть сумасшедшие деньги и при этом результат будет отвратительным. Зубы теперь не лечить или приходить к стоматологам и предлагать использовать какую-то особенную систему оплаты и гарантии качества?

Нужно с умом отбирать исполнителей, в идеале поручить это знающему человеку.

Ну и вообще нужно понимать natoster что программирование - это сложно формализуемая деятельность. Это не сборка телефонов на конвейере, где ты от человека можешь ожидать определенную выработку (+/- 10%). То, что разработчик А решил проблему X за 10 часов, а разработчик B решил эту же проблему за 5 часов, вовсе не означает, что c проблемой Y разработчик B расправится в два раза быстрее.

[Нерон Лордов]

Кобальт Грозный: стоматолога я буду выбирать по рекомендациям знакомых) потому что прекрасно знаю, как плохо некоторые лечат зубы, несмотря на фешенебельное помещение и жуткие расценки. Единственный и последний раз, когда я лечил зубы, было 2-3 года назад. Отвалил всего 1500 руб. И всё идеально. Потому что за меня позвонили ему и сказали, что хорошему человеку нужно быстренько зуб подлатать)

Answer 4

[Нерон Лордов]

Если хочется гарантию, что не будет геморроя вроде "это было не оговорено и делайте сами" - по-моему, лучше обратиться в студию. На фрилансе нет гарантии. В идеале, ты сам должен чётко понимать, что хочешь, чтобы транслировать свои мысли исполнителю. Потому что очень часто имеет место недопонимание, и как следствие агрессия друг к другу. А корень зла - в плохой формализации требований. Дизайн - хорошая основа для ТЗ, но не его замена. Нужно максимально подробно описать буквально ВСЁ, это единственный способ доказать, что всё действительно было оговорено.

Comments

[natoster]

А какая адекватная цена для такого сайта?

[Нерон Лордов]

Да нет адекватных цен) Это надо смотреть на дизайн, ТЗ и тогда уже можно будет что-то сказать. Может повезти и найдешь адекватного программера за 30 тысяч, а может не повезти и сольешь полмиллиона в унитаз. Если нужна конкретика - выкладывай скриншоты и ТЗ, и размести вопрос с тегами "веб-разработка", "фронтенд", и еще что-нибудь программерское, помимо текущих тегов - чтоб знающие люди подтянулись.

[Кобальт Грозный]

Со студией будет точно также. Вы же не думаете, что в студиях живут эльфы, которые будут делат работу, не оговорённую ранее?

[Нерон Лордов]

Кобальт Грозный: Вообще в студии помимо линейных исполнителей должны быть проект-менеджер и менеджер по работе с клиентом, одной из задач которых вытянуть из клиента информацию, помочь ему определиться, составить ТЗ и наладить понимание между всеми сторонами процесса.

[natoster]

Liquidos: Примерно подобный сайт: https://www.google.com/express/
Можете ввести 10069

Answer 5

[тостер хабрович]

Дорого долго офигенно
Или
Дешево быстро как у всех как всегда

Надо выбирать тех исполнителей работа которых вам нравится и которые вам по карману
Даешь исполнителю тз и он говорит сроки и стоимость своего труда

Comments

[natoster]

Честно говоря, сайт сейчас пишет каждый второй, а цены загибают по 100к, как будто знания с ума сойти какие)) такие деньги получают люди, которые многое прошли, а не научились делать верстку и пилить сайт на готовый движок, имхо)

[Алексей]

natoster: Так а что такое 100К? Для разработчика плавно переходящего из джуниора в мидла - это 2 месяца работы. Сайт в Вашем т.з. не смотрел, но если это не вёрстка натянутая на вордпресс, а что-то посложнее - на меньший срок рассчитывать не следует.

Answer 6

[ergover]

Вот своеобразный ответ на ваш вопрос