Железо для небольшого сервера

Question

[u_story]

На работе есть желание собрать небольшой сервер виртуализации, буквально 5-10 виртуалок. Небольшие нагрузки: несколько веб приложений, СУБД для тестов, несколько сетевых служб и т.д. Т.е. никаких приложений под постоянной нагрузкой. Никаких супер критичных данных.

Вот возник вопрос подбора железа, а в частности, есть несколько вопросов:
1) Нужен ли аппаратный RAID? Раньше думал, что без него никуда, всё будет адски тормозить. Сейчас уже сомневаюсь, возможно софтверный рейд и топовые харды, решат все проблемы.
2) Есть ли смысл в серверной материнке и памяти с ECC? Нужно ли обращать внимание на тайминги оперативки, или разницу я не замечу?
3) Что будет важнее для процессора, частота или кол-во ядер? Поможет ли Hyper-threading?

Спасибо.

Comments

[u_story]

upd.
Предполагаемые виртуалки:
1) 1с бухгалетрия (терминальный доступ для 1ого человека)
2) appserver — jira, wiki buiildserver (10-20 пользователей)
3) bd server — Ms SQL, Orale (для тестовых баз и прогонки интеграционных тестов). сложно спрогнозировать нагрузки.
4) DomainController — AD, vpn, dns мб ещё что-то по мелочи.
5) IIS сервер — для публикации сайтов (минимальный нагрузки, разовые демонстрации клиентам).
6) Может быть добавить какой-нибудь BI (Oracle Bi, Sap bi), тоже для разработчиков. Небольшие эксперименты с отображениями и настройками. 1-5 пользователей, тестовые данные.

[u_story]

Подобрал такой вариант, что скажете?

1) ASUS Z9PR-D12 (RTL) Dual LGA2011 PCI-E+SVGA+2xGbLAN SATARAID E-ATX 12DDR-III
2) CPU Intel Xeon E5-2609 2.4 ГГц / 4core / 1.0+10Мб / 80 Вт / 6.4 ГТ / с LGA2011
3) Kingston < KVR1066D3Q8R7S / 8G> DDR-III DIMM 8Gb < PC3-8500> ECC Registered with Parity CL7
3) Thermaltake Frio Advanced (4пин, 775 / 1155 / 1366 / 2011 / AM2-FM1, 21.-44 дБ, 800-2000 об / мин, Al+тепл.трубки)
4) Bigtower Chieftec BA-01B-B-B Black ATX Без БП, с дверцей
6) HDD 500 Gb SATA-II 300 Western Digital RE4 7200rpm 64Mb

Материнка с двуми сокетами, на случай, если не будет хватить мощи. Памяти берём 4 планки.Хардов берём 3, собираем RAID 5.
Остался вопрос с БП, сколько нужно, чтобы взлететь?

Answer 1

[oia]

Если небольшие нагрузки брал бы конфиг AMD FX8150 32 Гб ОЗУ + контроллер для RAID, можно и на SSD повесить но смотря сколько места надо для машин,

Comments

[u_story]

А какой контроллер? Встроенный или софтверный, а может внешний?
SSD не вижу смысла брать — дорого.

[snp]

Если железный, то мне лично нравится Areca. Но для ваших задач железный RAID не нужен — нагрузка не та.

Если хост будет под Linux, то софт рэйда достаточно.

[u_story]

Всё будет под windows, специфика конторы такая.
Т.е. думаете хватит вполне софтверного?

[oia]

для начала надо понимать что будет висеть на этом железе, какие нагрузки на винт

[u_story]

я добавил апдейт. Что скажете?

Answer 2

[snp]

ECC это хорошо. Если бюджет позволяет, то берите.

Comments

[u_story]

Возможность есть, она не такая дорогая, но смысл её для нас не понятен. :(

[Борис Сёмов]

Надёжность, собственно. Куда меньшая вероятность получить сбой из-за глюка памяти.

[u_story]

я где-то писал, что глюк памяти из-за которого раз в месяц будет схлопываться 1с — не проблема

[amc]

Это не проблема. Проблема будет если из-за сбойнувшего бита в бухгалтерской отчетности в налоговую уйдут другие цифры

[u_story]

Вероятность этого ничтожно мала, меньше чем форс мажоры тип пожара или сгорания БП.

[amc]

Не рассказывайте этого мне, я видел как выглядят ошибки памяти, очень неприятное зрелище, к тому же — крайне трудно диагностируемое.

[u_story]

Тогда не рассказывайте мне что в налоговую уйдут другие цифры, бухгалтер 10 раз пальцев всё проверит перед отправкой.

Answer 3

[voooz]

1) 1с бухгалетрия (терминальный доступ для 1ого человека)
1C будет периодически довольно сильно нагружать всю ноду, ну или сама тормозить (если порежете для нее IO и CPU)

Comments

[u_story]

Мне кажется оно тормозить будет не больше чем тот же Oracle или MS SQL на котором будут гонять интеграционные тесты.
Вообще кратковременные периодические тормоза — это не проблема. :) 5 сек потерпеть сможет каждый.

[voooz]

1c судя по 1му человеку — будет файловый, IO кушать будет сильно.
Насчет памяти ECC — на такие задачи обязательно.

[u_story]

текущий вариант отлично чувствует себя на обычной памяти. Зачем ECC?

[voooz]

habrahabr.ru/post/71748/
Мелкий сбой и висит вся нода со всеми сервисами. Потому серверная плата+память ecc.

[u_story]

Любопытно, спасибо.
У меня 2 вопроса:
1) а что-нибудь подобное по DDR3 есть?
2) чем это может грозить приложению кроме крэша? Допустим раз в месяц перезапустить 1ску — это не проблема.

[voooz]

По ddr3 примерно все также. Грозит очень маловероятной, но потерей данных (в нормальном серверном железе все также, но вероятность ниже). Если хочется дешевого десктопного железа — бэкап регулярный (не на туже ноду!) и работайте.

[u_story]

Бекап — это само собой.
Сейчас полистал железо (мать + проц) под память ECC — по цене проблем нет.
Думаю, последуем вашему совету.

А что можете сказать по поводу процессора и рейда?

[voooz]

hdd какие?

[u_story]

не понял вопроса.
SATA или SAS?

[voooz]

Да, если sata, то бюджетной (желательно серверной, они недорогие) материнки с встроенным контроллером raid1 хватит, даже ecc не обязательно. Проц — бюджетно (но только один физический cpu) intel i7, дорого и даже менее производительно xeon, но можно сделать многопроцессорную систему.

[voooz]

Тут два пути:
1. На сутки-двое берете более менее мощный дэсктоп, накатываете систему, виртуалки и тестите.
2. Смотрите какой бюджет выделен и подбирать железо под эти деньги (выгоднее вложится в память и быструю дисковую систему в вашем случае).

А вообще насколько я понял hyper-v не поддерживает проброс usb (ключи 1с), вон справа в похожих вопросах есть «Hyper-V Server 2008 R2 и 1С», учтите.

[u_story]

1ска у нас крутится сейчас на hyper v без проблем.
Памяти будет 32Гб, с ней 1 вопрос остался, есть ли смысл гнаться за таймингами более быстрыми или нет?
По поводу проца думаю будет i7, бюджет до 15 тыс на него положить. Хотя может быть amd?

У нас будет путь 2. Сейчас почти всё описанное выше крутится на одном (!) харде и на core 2 duo. Подтормаживает, но жить можно.

[voooz]

I7 лучше, гнаться за таймингами imho нет смысла (если разница в цене существенная), памяти 32 более чем достаточно, смотрите на тесты выбранных hdd в разных RAID, посмотрите на тесты sas и их цены, я новые серверы собирал года три назад, за новинками не слежу.

Answer 4

[amc]

Пожалуйста, серверая платформа с хотсвапом, без рейда.


То же самое, без хотсвапа и рейда, проц на 200Мгц меньше, цена на 14000 меньше.

Единственное ограничение этой платформы — 16Гб памяти максимум (во всяком случае официально)

Память замазана т.к. она только для ориентира по цене (тут UDIMM а не RDIMM).

ECC память брать обязательно, т.к. разница в цене пренебрежительно мала (а Xeon'ы без ECC даже и заводиться не будут).

Comments

[u_story]

С ECC вопрос решили, а вот зачем Xeon то брать? i7 не айс?

[amc]

А зачем брать КАМАЗ если можно взять Газель?
Зачем брать Caterpillar, если можно взять Беларус?
Зачем брать Миг-29, если можно взять Ан-2 и деда с берданкой?

В принципе никто i7 не мешает взять, но не стоит серверные задачи вешать на обычный комп, потом всё равно придётся переделывать.

[u_story]

А расскажите, пожалуйста, в чём преимущество Xeon для описанных мною выше задач?

[amc]

Поддержка ECC памяти, ибо в i7 её нет, раз.
То, что это будет изначально серверная платформа, заточенная под работу 24/7, два.
То, что там будут серверные плюшки, вроде iLO, три.
Плюс, если брать не младшие E3, а системы на E5, хотя бы, то при необходимости можно будет вырасти по памяти до 96Гб и выше, на i7 (и E3) потолок — 32Гб. А недостаток памяти — первое что бьёт по производительности, и бьёт основательно.
Бонус — сводная табличка «процессоры VT-d + ECC»

[amc]

И ещё:
Если денег больше, чем сходить два раза в ресторан, то вполне можно подумать насчёт купить «типа СХД» и одну ноду виртуализации, или две, или по очереди докупать.
Например вот так:

Преимущества — почти готовый кластер, больше ресурсов виртуалкам (в т.ч. за счёт использования Hyper-V Server, он жрёт меньше чем WinSvr), если вдруг одна нода сдохнет — можно завести на другой.
Недостатки — на одну лицензию WinSvr больше.
Не посчитано — одна dual port сетевая в «СХД» (не сколько ради двух портов, сколько ради LACP и Jumbo Frame), цена вопроса — тыщ пять.

[u_story]

СХД для нас пока слишком круто, да и задачи не те.
По поводу ECC и серверных процов. А что можете сказать по поводу AMD FX-8150? ECC он поддерживает, по характеристикам выглядит привлекательнее, чем сопоставимый по цене Xeon?
P.s. 32ГБ памяти нам хватит на 2-3, а может и 5 лет.

[amc]

«Таким образом, блок синтетических тестовых программ показал, что некоторый прогресс быстродействия восьмиядерного FX-8150 в сравнении со старшей моделью предыдущего поколения все же есть, но производительности явно не достаточно для полноценной борьбы даже с не самым дорогим Intel Core i5-2500K. Посмотрим, как поведет себя новый флагман AMD в ресурсоемких прикладных приложениях.»
www.overclockers.ua/cpu/amd-bulldozer-fx-8150/2/

Это не показатель работы в серверном и прикладном софте, но в целом выводы не утешительные. Плюс с серверными платформами под АМД сложнее.

[u_story]

По сути это синтетика, а восемь ядер с приличным кэшем подкупают. Нам же не вычисления гонять.
Что имеете в виду говоря про серверные платформы? FX поддерживает ECC судя по описанию.

[amc]

АМД не любят в серверах, т.ч. и меньше выбор серверных платформ под АМД, и сложнее с зап. частями будет. Например 3nity.ru принципиально вообще не собирает сервера на АМД.

Вам, кстати, стоит смотреть именно сервер в т.ч. и потому, что на них сразу идёт гарантия 3/3/3 (в отличии от большинства раб. станций, которые 1/1/1), плюс можно купить расширенную гарантию за небольшие деньги. В условиях, когда вы планируете на 5 лет железку задействовать — это очень даже критично.

Answer 5

[amc]

Это не СХД, это обычный маломощный (и поэтому дешевый) сервер.

market.yandex.ru/compare.xml?hid=91019&CAT_ID=651600&CMD=-CMP=7752392,7188797,8334712
По производительности будут близкими (AMD сейчас медленее Intel аналогичной частоты), более горячий.

Можете посмотреть www.citilink.ru/catalog/servers_and_net_equipments/servers/692334/
там как раз 32Гб официально
www.fujitsu.com/ru/products/computing/servers/primergy/tower/tx120/
В вашем случае почти идеальное решение, компактный и всё что нужно.

PS: наииивные…

Comments

[u_story]

Спасибо за ссылки. Будем думать.

Answer 6

[lexa-316]

Купил башенный сервер фирмы ASUS TS _700 на https://best-practice.ru. доставили очень быстро. И я просто в восторге от опций данного сервера. Все что заявлено от производителей , действительно правда. Рекомендую.