Где найти нормально дизайнера для стартапа?

Question

[pushkarsky]

Нужен нормальный адекватный дизайнер с наличие времени для работы с командой стартаперов, за 5% в уставном капитале. В плане привлечение инвестиций в 2016 году в размере 1 млн. долларов.

Answer 1

[Александр Таратин]

В плане привлечение инвестиций в 2016 году в размере 1 млн. долларов.

Возьмите кредит и оплатите работу дизайнеру с upwork.

Comments

[Игорь Пушкарский]

Вариант хороший, но не действенный в плане если мы хотим запустить реально работающий проект. Дизайнер должен иметь желание и гореть идей сделать что то важное.

[pushkarsky]

Как я уже писал у человека должен быть интерес к делу а не работа спустя рукава

[Pavel Designer]

Игорь Пушкарский: pushkarsky: вы хоть пишите с одного аккаунта, а то раздвоение личности какое-то.

[Игорь Пушкарский]

Pavel Designer: Ну мы как бы разные люди, почему мы должны писать как 1?

[Pavel Designer]

Игорь Пушкарский: ок, буду знать что pushkarsky и Пушкарский это разные люди

Answer 2

[Владимир Мартьянов]

Привлечение миллиона (хаха) в плане, а работать нужно уже сейчас. Ну и в планах также загнуться через год-другой, как и 99% всех стартапов. На такое согласится только кто? Правильно, тот кого не берут на нормальных условиях. А почему? Потому что он не "нормальный". Успехов, чо.

Comments

[Игорь Пушкарский]

Видать мозгов то у Вас вообще нет.

[Владимир Мартьянов]

Игорь Пушкарский: А вас есть, раз не знаете где дизайнера найти? Вот удивительно-то, да?

[vaux]

Игорь Пушкарский: Достойный ответ от умного человека, лол.

[Игорь Пушкарский]

Владимир Мартьянов: Нас есть, нас 4, не хватает только дизайнера. От Вас поступил типичный от не просвещенного.

[Игорь Пушкарский]

vaux: :)

[pushkarsky]

А знаете почему 99% стартапов загибаются, да потому что все работают за деньги которые сейчас и ни у кого нет желания сделать качественный продукт в чем у дизайнера будет интерес нарисовать сервис за 100 тыс. не думая что с ним дальше будет или создать реально работающий и приносящий прибыль проект его интерес вот чем наша команда отличается от других 99% стартапов.

[Pavel Designer]

pushkarsky: то есть для вас вариант когда дизайнер остается поддерживать проект не вариант? С хорошего проекта дизайнер уйдет только из-за несложившихся отношений или нежелания заказчика продолжать сотрудничество.

Answer 3

[Игорь Пушкарский]

Вот вы все сидите и думаете что дизайнер в проекте не нужен? Или запусти проект как есть, а потом авось повезет прибежит инвестор, прибегут клиенты и все попрет, ну или не попрет вообще. Такой подход к бизнесу и какому то проекту в корне не верный, ибо каждый клиент любит глазами, и тем как это удобно использовать, а еще больше если это помогает получить какую то прибыль. Вы все думаете почему MacOS популярна? Потому что она Apple? Я уверен что Вы все на 90% ошибаетесь, в ней очень много не стыковок и проблем, но все её покупают потому что Стив Джобс использовал обратный подход и не ставил на первое место сделать что то прибыльное, а хотел сделать что то действительное нужное. И поэтому нужно сперва думать как человек будет работать и как ему удобно этим пользоваться, а потом уже это реализовывать. Большинство стартапов разваливаются на почве неудовлетворенности клиентов. И в любом успешном сервисе работа UI специалиста просто грандиозна и не сводится к 20-30 скетчам и PSD исходникам, даже не большой проект подразумевается наличие 3-5 вариантов 1 страницы, и в 3-5 цветовых вариациях, и её невозможно оценить в денежном эквиваленте, тем более на стадии стартапа, когда финансов в принципе нет.

Answer 4

[Dimonchik]

инвестиции не значит "на руки"

Comments

[Игорь Пушкарский]

Все верно! Инвестиции значат что больше не придется бесплатно работать, а все будут получать нормальную зп и полностью отдаваться проекту.

Answer 5

[Pavel Designer]

До тех пор пока предлагаются теоретические проценты от возможной прибыли мало кто из нормальных дизайнеров согласится. Мне очень много раз предлагали подобную работы за проценты, но ни один из этих стартаперов не смог внятно ответить на мои вопросы о том, от какой суммы будет этот процент (в любом деле есть планируемые цифры и это не проблема), какие цифры будут через месяц после старта, через год. Как юридически все будет оформляться и т.д. и т.п.
Мне почему-то писали что «если вы сомневаетесь, то мы найдем другого» и даже обижались на недоверие, что меня несколько удивляло)))

Почему никто из вас не может сказать ничего кроме «Обещаем Н% от *название источника денег*»?)) Потому что сами нифига не знают ищут того, кто поверит. Вот пока это не изменится «стартапы» не смогу найти «нормлаьного и адекватного дизайнера». Берите дизайнером своего друга, с которым знакомы лично давно - это выход в вашем случае предложения теоретических процентов.

При этом, стартапы с которыми я действительно успешно работал оплачивали дизайн как обычно. Где же они находили средства, интересно?)))

Comments

[Игорь Пушкарский]

Ну я соглашусь с Вами, единственное добавлю, что любой нормальный проект имеет какое то финансовое обоснование, маркетинговый план, план инвестиций отдельное юрлицо и законный договор учредительского состава на основании которого, ему и будут выплачиваться дивиденды от прибыли организации. Это банально простые вещи без которых бизнес не строится.

[Pavel Designer]

Игорь Пушкарский: все верно. До сих пор ни один из подобных «стартаперов» не смог предоставить мне всей информации. Одни голословные обещания.
А я бы и рад сделать что-то стоящее, да вокруг только мастера слова)

[pushkarsky]

Если есть желание у вас и реальный опыт не на словах как вы говорите можем все оформить на бумаге что бы был конструктивные разговор а так говорить вот мне предлагали ни чего сказать не могли это как раз те 99% стартапов которые не знают и не понимают что такое бизнес и как надо зарабатывать. Мало собрать кучку программистов и дизайнеров нужен реальный человек который уже запускал что то стоящее. Или вообще говоря я из дизайнеров не встречал людей которые заботятся о своём будущем! Все сидят на фрилансе и ждут миллионный заказ, если вас все устраивает то пожалуйста работайте так дальше, но стоит понять одну вещь все равно найдётся кто- то лучше Вас и заберет ваших клиентов!

[Pavel Designer]

pushkarsky: о! Это как раз типичнейший ответ, который мне давали. написано много, но по сути — ничего. =)
«Можно все сделать круто, но стартапы дело серьезное. Можете и дальше зарабатывать копейки, но потом все клиенты от вас уйдут, а мы найдем крутого дизайнера себе».

Давайте по существу тогда уж. Реальные цифры о проекте, чтобы можно было понимать что это вообще за цифра такая 5% и в каких размерах она будет выражаться. Описание проекта, объема работ, сроков разработки и получения прибыли. Описание процедуры юридического оформления и т.д. и т.п.
Ищите кого-то? Потрудитесь внятно объяснить предлагаемый условия)

[pushkarsky]

5% - доля в уставном капитале 5% дивиденды от прибыли. Через 2 года 1 млн.долларов чистой прибыли в месяц срок до 31 декабря этого года, полное описание после подписания соглашения о наразглашения коммерческой тайны. Ещё вопросы?

[Pavel Designer]

pushkarsky: Вопросы все выше. На пару из них ответили, ок — через 2 года буду рубить 50к баксов в месяц, супер. Осталось прояснить все остальное)

[pushkarsky]

Подписываете учредительное соглашение, знакомим вас с командой. Разьясняем все ньюансы показываем финансовый план и начинаем разработку бренд бука + промо сайт на это неделя времени, потом сам продукт около 50 страниц. Все в феврале - апреле 2016 года будет MVP продукт и к этому же времени ищем инвестора.

[Pavel Designer]

pushkarsky: брендбук силами одного дизайнера и за неделю?)) Или вы тоже путаете его с фирменным стилем и руководством по использованию фирменного стиля?
То есть я подписываю документы и соглашаюсь стать частью проекта еще до того как узнаю что это вообще за проект? А отказаться хоть можно хоть будет?) Вдруг там что-то ужасное.
И самое главное, суммы пообещали, а инвесторов оказывается еще даже нет и не факт что появятся. Подобное я уже проходил: 4 месяца потратил, из которых только один оплатили, а обещанные инвесторы так и не появились))) Правильно написал один человек: возьмите кредит и оплатите хотя бы частично работу. А дизайнер эти средства вернет с будущей прибыли) Если все честно, то вам нет смысла отказывать — деньги вернутся, причем гарантировано (ведь вы же верите своим же гарантиям, правда?).

[pushkarsky]

Да нам кредит не нужен у нас есть деньги, за деньги я и так найду дизайнера, смысл мне потом что то дизайнеру платить? и я так его замучу за эти 50 страниц, что ему эти деньги потом не нужны будут, проходили уже это миллион раз. Инвесторы не дают тем у кого даже расчетов ни каких нет, и ни какого опыта в этом нет, а у нас к радости он есть, да и разработать бренд-бук за неделю реальнее чем кажется, просто бывают дизайнеры на словах, которые говорят я там все сделаю, а в итоге как школьник нарисует такое г.. которое ни кому не надо.

[Pavel Designer]

pushkarsky: Вы дилетант)
Один дизайнер не в состоянии сделать брендбук — тот самый закрытый документ для руководства компании, в котором описана миссия компании, стратегия развития и много другой интересной информации. Дизайнер может сделать только лого, фирменный стиль и оформить руководство по использованию фирменного стиля. И не надо мне (дизайнеру) рассказывать подобные сказки, вы просто понтуетесь)))
Так заплатите дизайнеру здесь и сейчас, раз есть деньги. Сделайте все по-нормальному, «замутите» и пусть проект живет и развивается. Еще раз повторю: с хорошего и интересного проекта дизайнер не уйдет, переживать нечего.
А если следовать вашей же логике «зачем мне ему потом платить», так на кой хрен вы собираете платить ему потом если он бесплатно сейчас все сделает? Лол. Вот поэтому подобные «стартаперы» не интересуют нормальных адекватных дизайнеров из-за мутности всего предложения.
Научитесь правильно мотивировать потенциальных партнеров на удаленке.

Слабо, например, открыть счет на имя дизайнера с фиксированной суммой за работу и возможностью снять эти средства через Н месяцев (к сроку получения прибыли)? Чтобы если это окажется мыльный пузырь дизайнер был уверен что не потратит время зря. А если все обещания будут выполнены, то дизайнер просто вернет эти деньги (еще и с процентами, накопившимися по депозиту). А?))) Вы писали тут про инвестиции, вот же они!

[pushkarsky]

А кто говорит что дизайнер Бренд бук будет делать один? У нас команда не один человек. Про то зачем мне платить ему 5% диведенды- где здравый смысл? Если я ему здесь и сейчас заплачу. Какова дальше его роль в бизнесе будет? И про мотивацию деньги на счёт не решают моих проблем, да и это не честно по отношению к другим участникам проекта.

[pushkarsky]

Вы рискуете своим временем и силами что бы через 2 года зарабатывать по 50 тыс. долларов, по-моему это самый мощный мотиватор. Бизнес в России это вообще риск, но альтернативы больше нет, давайте ещё ваши риски застрахуем что бы точно наверняка. Да и если бы у меня было 60 млн. Это был бы не стартап а просто очередная работа для всех.

[Pavel Designer]

pushkarsky: Я задал четкий вопрос про брендбук, ответ был: «да и разработать бренд-бук за неделю реальнее чем кажется, просто бывают дизайнеры на словах, которые говорят я там все сделаю, а в итоге как школьник нарисует такое г.. которое ни кому не надо.» Про то, есть в составе топ-менеджеры и маркетологи с опытом ни слова не сказано. Вывод: дизайнер и правда один должен все это сделать.

Разговор слепого с глухим)) Определитесь уже, вы плачете что дизайнеры бросают проекты, получив оплату, или же вам нужен дизайнер на долгие года для поддержки проекта. Ваши же слова противоречат друг другу.
Вопрос: какова роль будет в дальнейшем дизайнера, которому не заплатят за работу, а собираются платить потом 5%? И сразу после ответа я расскажу какова роль в бизнесе будет дизайнера которому заплатят сразу или же дадут гарантию в виде платежа, описанного выше. А, может быть, вы даже и сами догадаетесь)))
А по отношению к дизайнеру честно? Он, бедный и несчастный, сидит далеко от вас, шлет макеты и надеется что его ни кинут. А вы, сидите толпой в одном офисе (или городе), знаете друг друга и ждете когда все макеты будут у вас. Где тут честность по отношению к дизайнеру? Чего бояться если все по-честному? Это второй вопрос.

[Pavel Designer]

pushkarsky: Я так и понял. Для вас стартап это когда все работают на вас с возможностью получить деньги если найдутся инвесторы и проект заработает) У вас-то деньги есть и они пойдут на работу и оплату работы над проектом. А дизайнер вот будет ждать 2 года до получения процентов)

[pushkarsky]

Дизайнер получит работу на 2 года за которую он будет получать стабильные 150 т. р в месяц да и никто не сидит в офисе и ни ждёт макеты от дизайнера я вообще не понимаю вы же вроде говорили что уже где то участвовали? В стартапе нет такого- вся команда сидит в одном месте в шикарном офисе по пивает кофе, закидывает всем депозиты и ждёт от дизайнера макеты. Вот кто так делает проедает свои деньги не успев их ещё заработать тот 99% провалился! Мы не из их числа. Да и про то что дизайнер должен быть на долгие годы так и есть только он сам уже рисовать ни чего не будет у него другая более важная работа будет.

[Pavel Designer]

pushkarsky: как и обещал, отвечаю на вопрос: «Если я ему здесь и сейчас заплачу. Какова дальше его роль в бизнесе будет?» Его дальнейшая роль будет в поддержании на протяжении всей жизни проекта. Разница только в том что будет гарантия что время не потрачено впустую.
И снова сюрпризы: то вы говорили одно - сейчас уже другое. Оказывается у дизайнера будет зарплата в 150 т.р. в течение этих двух лет! На такой стартап без проблем можно найти человека, что ж сразу-то молчали?)))

Ну раз у вас такая большая статистика по проеденным в стартапах деньгам, то, конечно же, с этим опытом трудно спорить.
Только вот у меня опыт тоже есть, потому я и не доверяю неизвестным людям, которые от меня требуют рисков, а сами рисковать не готовы даже замороженным депозитом. Вот поработали бы мы успешно полгода-год над проектами, я бы стал доверять.
А что же за важная работа появится у дизайнера через 2 года?)) Он станет топ-менеджером? Или будет планировать стратегию развития проекта? Его планируете отправить на обучение за это время или как?
Дизайнер занимается дизайном, вы же именно его ищите, а не арт-директора, например. Или наймете за это время еще дизайнеров по пол процентика, а пятипроцентный дизайнер будет ими руководить?)

[Константин Нагибович]

pushkarsky:
>>>Через 2 года 1 млн.долларов чистой прибыли в месяц срок до 31 декабря этого года
Так через два года или до 32 декабря этого года?

[Pavel Designer]

Константин Нагибович: это наюнсы местной пунктуации)

[pushkarsky]

Одним словом ни у кого нет ни какого понятия, что такое стартап, как его правильно строить, что он представляет из себя и так далее, задаете такие вопросы элементарные, все сложное просто, инвестор дает деньги команде для того что бы эта команда работала только над этим проектом, а не жила где то на островах и занималась не понятно чем. Естественно ни кто не будет ждать 2 года пока проект раскрутится как раз для этого в инвестиции закладывается вся з/п на ближайшие 2 года пока сам проект не сможет сам себя обеспечивать. Да, и про роли всех участников явно для того, что бы проект приносил миллионы долларов прибыли в месяц одного дизайнера будет не достаточно, поэтому он уже выполняет роль руководителя над другими дизайнерами, которые уже работают не за 0,5 процента, а за простую з/п.

[Pavel Designer]

pushkarsky: меньше «воды», больше сути)) До апреля 2016, т.е. 5 месяцев, дизайнер должен все делать вообще без оплаты, так? И семью кормить ему будет нечем, как я понимаю (ну или работать еще и ночами).

[pushkarsky]

Давай по честному ты из воздуха хочешь миллионы заработь то я тебя разочарую много кто пробовал, а если хочешь дурачков найти то это не к нам. Ни кто и не говорит о 8 часовой работе просто так на проект и не надо. Писать типа я говорил делетант опять мне все не сказал ты извени ты что пирожки продаешь я тебе что должен все предвидеть? Ты хочешь миллионы зарабатывать, а по сути ни чего дать не можешь, жалко мне тебя нет в тебе мужитского слова какие- то бабские опасение, пусть аудитория рассудит.

[Pavel Designer]

pushkarsky: во-первых, расставьте знаки препинания в сообщении, а то читать невозможно и смысл уловить крайне трудно.
Во-вторых, о миллионах говорить рановато. Вот когда дадут инвесторы денег — тогда и можно заикаться. Пока это лишь красивые слова и не более. Команда может так наговнокодить, что ничего работать не будет и никто денег не даст.
В-третьих, предлагая партнерство незнакомому человеку, вы должны предоставить полную информацию. То есть, да, должны все предвидеть в своем проекте, чтобы ответить на любые вопросы. Инвесторы тоже будут спрашивать, так им тоже самое писать будете?
В-четвертых, видно что разумные аргументы кончились, раз пошли подобные выражения))) Жалость оставьте для себя и своего проекта, я уж как-нибудь без нее проживу.

Резюмируя всю переписку можно сказать следующее: очередные стартаперы подобные тем, что я уже много раз встречал. На словах все красиво, а после неудобных вопросов сразу на «ты», слова из ликсикона пацанов во дворе, переход на личности и я уже оказываюсь херовым специалистом, ничего не могу дать и вообще «уходи отсюда, мы ждем нашего принца» (про бабские опасения вообще шикарно, запишу в копилку высказываний великих бизнесменов). На словах денег у них много, но на проект их не пускают — выходит, понты. И за эти сутки ни слова о том чтобы взять и обсудить конкретные условия работы или подписать соглашение о неразглашении и обсудить детально проект, никаких конкретный действий. Видно, что ищут того, кто не будет задавать вопросов, а просто подпишется на дело. =)

[pushkarsky]

Я конечно извиняюсь, за свой лексикон, и знаки препинания, но о каком обсуждении проекта может быть речь, если вы не готовы вкладывать в него свои силы и время? Да, и самое главное я предлагаю партнерство как вы и написали, а не работу, это 2 разные вещи. Да и если у Вас нет ни какого понятия как работает стартап и для чего в него собирают людей, то я скажу сразу для того, что бы деньги его участников не тратить друг на друга! А если это происходит как вы и хотите, то это просто очередная РАБОТА и ни чего больше. В общем удачи всем стартапам, поверьте есть адекватные люди, которые понимают все с пол слова, и готовые работать для своего будущего, а не жить одним днем!

[Игорь Пушкарский]

Pavel Designer: Дамаю с Вашим то резюме вообще не стоит заикаться 10 иконок и ничего внятного. Да и о юзабилити Вы видимо мало что знаете.

[Игорь Пушкарский]

Pavel Designer: Сидите, качаете права, там где у Вас их нет, и пытаетесь показаться умным. Пожалуйста го www.iidf.ru постройте свой стартап, если так умны? ЗЫ: На будущее если хотите где то участвовать и что то развивать, не сидите и не тяните кота за яйца а сразу пишите в личку с вопросами которые Вас интересуют, а то и лучше в скайп. Ибо по Вашим рассуждениям, Вас хватит только на открытие чебуречной.

[Pavel Designer]

Игорь Пушкарский: лучшая защита это нападение, ага))) Вы моего резюме даже не видели, так что лучше не умничайте — не будете казаться таким глупым ;)
Подняли свою самооценку этими словами? Показали читателям что вы крутые? Молодцы, идите делом займитесь, а не понтуйтесь.
На будущее, автор вопроса pushkarsky ни словом не обмолвился о контактных данных для обсуждения, а чтобы написать в «личку» или скайп их надо сначала указать. Снова сумничали и не в тему. Видимо, свою чебуречную вы уже открыли, там и набрались «опыта».

pushkarsky: вкладывать силы и время я готов и, когда надо, успешно это делаю. Но я не готов верить на слово не пойми кому (у начинающего верстальщика хотя бы имя указано, а у вас кроме его же фамилии — ничего). Потрудились бы сначала представиться и рассказать о себе и команде. Инвесторам вы же не с анонимных аккаунтов писать будете. Плюс, как только перестали находится ответы на мои вопросы, так сразу негатив пошел — так вы партнеров ищите? Не самый лучший способ.

В общем, поболтали и хватит. Сами видите, что наибольший интерес был у меня и тот иссяк. Я был бы готов работать на подобных условиях, но с людьми которым доверяю, а не с незнакомцами. Хватило мне одного «сотрудничества», проект даже не доделали и я остался ни с чем (хотя нет, макеты остались у меня, но это слабое утешение).
А вам — успехов.

[Игорь Пушкарский]

Pavel Designer: А ты вопрос то читал вообще? Ты видишь что написано? Хотел бы написал, бы что готов!

[Pavel Designer]

Игорь Пушкарский: не нужно «тыкать», если нечего сказать по делу — идите ВКонтакте комментарии к фотографиям друзей пишите, пользы также не будет, но, хотя бы, здесь не будете маячить.

Answer 6

[Эдуард,]

Оставьте заявку о поиске на этих сайтах spark.ru , www.startupfellows.ru . И тогда они сами вас найдут.

Comments

[Игорь Пушкарский]

Спасибо!