Как попасть в backend-разработку?

Question

[dtony]

Господа, не обессудьте, вопрос избитый, но практического решения я так и не нашёл.
Пару слов о себе. Мне уже под 30, всю жизнь я занимался сетями и телекоммуникациями. По большей части это были теоретические изыскания, в результате чего имею ктн в этой области. В определенный момент захотелось сменить академическую карьеру на работу с реальными проблемами, причём в качестве разработчика. Опыт программирования есть, хоть и небольшой. Для решения своих задач я в большинстве случаев использую Python, изредка C/C++ и R/Shiny.
В итоге: хорошее понимание того, как работают сети, опыт работы с сетевым железом (Linux-based, Cisco), и немного с SDN понимание архитектуры сетевых решений в т.ч. IoT и т.п., неплохие навыки Python 2 (Numpy/Scipy, gRPC, protobuf, MQTT, начал учить Django). Английский – практически свободно.
После небольшлого изучения рынка, наиболее интересным и достижимым мне показался сегмент серверной backend-разработки, в особенности высоконагруженных систем (все-таки тяготею к алгоритмическим проблемам). Однако, судя по требованиям в вакансиях, я не дотягиваю даже до уровня джуниора...

• Кто виноват понятно, а вот что делать? Как стартовать в моем положении? Куда податься?
  
• Насколько критично знание фреймворков при устройстве на работу, насколько глубоко, и какие обязательны?
  
• Существуют ли альтернативы web-backend'у, позволяющие не терять накопленный опыт в сетях (разработка каких-либо сетевых сервисов и т.п.)?
  

З.Ы. Дело происходит в Санкт-Петербурге.

Comments

[Павел Волынцев]

контакты в профиле на тостере

[insekt]

Если еще есть интерес принять участие в разработке проекта по сетевой теме, то свяжитесь со мной, контакты в профиле

[Андрей]

Как успехи?)

Answer 1

[Yuri S.]

У вас хорошая база. Я бы посоветовал написать небольшое приложение на Django с использованием методологий TDD и Gitflow, например, микроблог - пользователи, сообщения, подписка. И выложите код на github, чтобы показывать работодателям. Интерфейс можно сделать просто на bootstrap. Потом ищите проект на фрилансе или в офис, где в команду требуется джуниор на бекенд и начинайте решать поставленные задачи, смотрите как работают другие. Изучайте теорию и функциональное программирование. Так от простого к сложному дорастете до сеньора и высоких нагрузок.

Comments

[dtony]

Спасибо за идею! Уже начинаю коллекционировать для будущего портфолио )
На фриланс пока не хочется, подозреваю, что в рабочей среде обучение пойдет сильно быстрее.

[Yuri S.]

Пожалуйста. И желаю успеха!

Answer 2

[IvanOne]

Я Вам советую пройти курсы по html, css, js пригодиться в работе или нет, не известно, но плюсик будет в резюме что есть представление о фронтенде, лучше изучить еще jquery, так как он используется очень во многих конторах. Далее читайте доки по django и пишите тестовое приложение которое там представлена. Ваш опыт плюс эти знания сделают из вас уверенного джуниора, а может даже выше. Основная проблема это конечно зп, ищите условия допустим на подработку, если деньги не главное то можете устроится джуниором, прикладывая усилия за год можно вырасти очень прилично. Конечно это руководство к действию, можно не заниматься фронтендом но тогда и шансы ниже, да и стремиться надо я думаю Full-stack.
Если начнется изучать фронтенд советую сильно не углубляться, там можно глубоко завязнуть. Потом с опытом придут и более глубинные познания. Не бойтесь писать свои приложения и выложить на гитхаб, это тоже плюс в резюме. Не помешает знание MVC, и хорошее понимание ООП.

ссылки: https://htmlacademy.ru/ https://www.codecademy.com https://www.codeschool.com/ www.wisdomweb.ru htmlbook.ru

Ну и желаю удачи)

Comments

[dtony]

Спасибо!
Я несколько "с предрассудками" – боюсь, в самом деле, завязнуть во фронтенде. Но практически все требуют минимум: HTML, CSS, JS, так что придется учить ))

[Оптимус Пьян]

dtony: С JS вы сможете перейти на серверную Node.js - очень перспективная технология

[xfg]

dtony: требуют так как в рунете сейчас распространен подход "classic web app", когда бекенд занимается генерацией html кода. Со временем, в любом случае, смещение произойдет в сторону разделения бекенда и фронтенда. Сегодня иногда встречается, что ищут бекендера для RESTful api, ничего из фронтенда не требуют, но пока что редко конечно. Наверное для бекендера лучше вложиться в чтение rfc2616 (http), rfc6749 (oauth 2.0), rfc6455 (websocket), поизучать что-то в области асинхронного программирования и посмотреть фреймворки для реализации stateless серверов и фреймворки/компоненты для реализации stateful серверов, на том языке/платформе с которым планируете работать. В недалеком будущем, будете специалистом на вес золота.

А так придется пилить какие-нибудь убогие интернет-магазины с убогим кодом в убогой веб студии, за убогую зарплату.

P/S завидую вам, по поводу английского, я вот могу только читать и то далеко не всё, хотя не многим наверное вас младше, мне 25.

[dtony]

xfg: Золотые слова! Вот именно это я и хотел бы иметь в виду под бэкендом! Суровую серверную логику без HTML/CSS/etc ))
Меня особенно интересуют микросервисная архитектура, M2M (MQTT, CoAP, HTTP/2), коммуникация в IoT и т. п., но ничего подобного на рынке труда не требуется. Хочется верить, что пока...

С языком всё просто и банально – на нем нужно говорить: желательно с живыми людьми, но можно и с самим собой ) Мне повезло с необходимостью: конференции, статьи и коллеги, не понимающие по-русски ни слова. Можно еще отвечать спикеру, когда смотрите доклады на youtube ))

Answer 3

[Станислав Макаров]

> Кто виноват понятно, а вот что делать? Как стартовать в моем положении? Куда податься?
Я бы на вашем месте доучил Джангу, и написал бы себе блог на ней (минимум JS, можно вообще без него, некоторое количество кода на серверной стороне, немножко с базой поработаете). Неплохой вариант, чтобы показать свою самостоятельность. На фирмах бывают мелкие проекты, которые хочется отдать одному-двум разработчикам на полную поддержку (от верстки до деплоя на сервер).

> Насколько критично знание фреймворков при устройстве на работу, насколько глубоко, и какие обязательны?
Ну вот таки доучите Django, раз начали. Конечно от совсем начинающего этого требовать не должны, но такие вакансии будут называться "стажер". Если вы доучите, то будете Junior-ом.

> Существуют ли альтернативы web-backend'у, позволяющие не терять накопленный опыт в сетях (разработка каких-либо сетевых сервисов и т.п.)?
На мой вкус и ваши требования идеальная альтернатива такая: https://moikrug.ru/vacancies/1000014166 . Еще интереснее вакансии в совсем крупных фирмах, например у Близзов - там часто требуются именно сетевые программисты для разработки большого числа нагруженных сервисов, которые у них есть. Например, вот, прям по вашему описанию (protobuf, wireshark), но на такие позиции конечно нужен конкретный опыт, потому что берут лучших. Возможно стоит подтянуть и C++ в пару к Питону - раз вы работаете с сетями, то низкоуровневых вещей бояться не должны)

Comments

[dtony]

Спасибо за идею насчет блога!
А насколько глубоко нужно разобраться в Django, чтобы претендовать на junior'a? Того же блога достаточно?
В том-то и дело, что все хотят боевой опыт, а где его взять...

Answer 4

[Оптимус Пьян]

Кто виноват понятно, а вот что делать? Как стартовать в моем положении?

Стартовать в PHP что бы понять с чем работает большинство, поверхностно Apache, Nginx. Да можно в сисадминистрирование податься тогда nginx глубоко и тюнинг серверов, ОСи Debian CentOS, панели управления.

Насколько критично знание фреймворков при устройстве на работу, насколько глубоко, и какие обязательны?

На обычной работе сейчас все требуют фреймворки, ООП, но если вы метите именно в HiLoad то вам надо копать больше в сторону опять серверов и баз данных и их тонкой настройки. Настоящего хайлоада нет нигде, круг проектов в которых он есть ооочень ограничен и там есть свои разработчики с опытом.

Существуют ли альтернативы web-backend'у, позволяющие не терять накопленный опыт в сетях (разработка каких-либо сетевых сервисов и т.п.)?

Пишите свой софт для управления сетями, сбора статистики, анализа обработки, т.е. решайте проблемы которые в этой области ещё не закрыты.

Comments

[dtony]

Спасибо за рецепты!
С PHP никогда не работал, а вот Python полюбил ) И вроде спрос есть.
Насколько я понял из Вашего ответа, чтобы попасть в разработку высоконагруженных систем, нужно иметь приличный опыт работы с теми же фреймворками/БД, т.е. это не ответвление пути, а просто следующий уровень?
> Пишите свой софт для управления сетями, сбора статистики, анализа обработки, т.е. решайте проблемы которые в этой области ещё не закрыты.
Ну это на уровне хобби (подобных вакансий я не видел), а ведь кушать тоже хочется ;)

[Оптимус Пьян]

dtony: Я сам начал программировать год назад в 29, но сейчас делаю то что мне казалось раньше космосом просто )) Главное не жалеть времени на изучение и пробу, опять изучение опять пробовать. Python в веб это Django, с ходу не помню данные о его производительности.
Фреймворки упрощают и ускоряют разработку, т.е. если вам нужны деньги на покушать то как раз фреймворки сегодня это то что надо, но с ростом нагрузки у них тоже есть проблемный места, та же работа с базой, да и ООП-код обычно минимум на 30% медленнее процедурного. Лично я бы сказал что фреймворки и хайлоад это разные ветки развития, hiload это php-fpm, ReactPHP, php-hhvm и т.п. технологии. Если же вы идёте во фреймворки то вам сутками надо искать чужие плагины и писать свои. Я лично не люблю фреймворки, меня бесят абстракции, бесит что у них меняются версии, бесит их MVC и вообще многое чрез 1 место...

[dtony]

В моем случае, видимо, заход на рынок без фреймворков не состоится. Спасибо, кстати, за success story, а то знаете, некоторые намекают, будто 29 – это староват для свершений ))

[Оптимус Пьян]

dtony: был и с персоналом связан, могу посоветовать только одно: подучите что нужно работодателям "на уровне" и твердите мантру программирую сайты уже 15 лет не смотрите в трудовую. Я застал не только первую версию Django но и сайты на ssi-инклудах когда php был роскошью. Никому не говорите что вы в веб-разработке недавно )))

Answer 5

[Дмитрий]

dtony: То что Вы до сих пор не нашли работу это не умение ее искать. Как бы Вам сказать. Научить фреймворку можно! Научить писать качественный код, тоже можно! А вот научить думать головой и пользоваться этим инструментом на всю катушку - это уже ой как сложно!!!

Вы просто себя преподносите не так! Как только покажете напор работодателю, так у Вас все заработает и взлетит! И не беда, что у Вас знаний девелопера нет, их можно преобрести. Вы КТН. А значит можете правильно и разумно разбивать сложные задачи и в конечном итоге можете их решать. Там где среднячок может упереться и даже не будет знать как двигаться дальше, для Вас худо бедно все будет упираться только в не знание технологий и языка

Comments

[Дмитрий]

Владислав Турчинский: Человек упоминул что слишком много теоретизировал и уже надоело находиться в академическом состоянии и захотелось практики. Так бывает у КТН-ов, т.е. у Кандидатов Технических Наук

[Дмитрий]

Владислав Турчинский: Возможно человек и не КТН по факту. Но у меня очень много знакомых либо защитившихся и с дисером, либо пишущих. Складывается ощущение, что они потом куда угодно готовы идти лишь бы подальшее от формул )))

[dtony]

Ну да, в стране заводы стоят, одни кандидаты наук вокруг ))
Если серьёзно, то мотивация вовсе не "сбежать от формул", это-то как раз очень даже нравится. Что категорически не нравится, так это плачевное состояние академической науки здесь, фактически приравненной к хобби, отсутствие налаженной связи с индустрией и невозможность прокормить семью.

[Дмитрий]

dtony: Таки я угодал и вы КТН ? :)))

[dtony]

А как же ;)

Answer 6

[LittleFatNinja]

Насколько критично знание фреймворков при устройстве на работу

не критично, но архитектуру MVC нужо понимать, это основа бекенда и всех фреймворков этой стороны

Answer 7

[tsarevfs]

А если что-нибудь такое? spb.hh.ru/vacancy/14585280

Comments

[dtony]

Да, я подавал на эту вакансию! Но увы, ответа не последовало, хотя совпадение почти полное. Наверное, опыта хотят побольше.

[FoxInSox]

dtony: в вакансии ищут программиста, а вы не программист. По-моему очевидно что ответа и не должно было быть.

[Дмитрий Филимонов]

FoxInSox: Цитата c первых строк вакансии: "(или сетевого инженера с опытом разработки)". Очевидно, вы не правы :)

[throughtheether]

FoxInSox:

По-моему очевидно что ответа и не должно было быть.

Меня, например, удивляет такой подход. Если видно, что человек квалифицированный, писал не наобум, ктн, почему нельзя потратить 10 минут времени и написать ответ: "от претендента ждем того-то и того-то, чего у вас нет, но спасибо за резюме"?

[Константин]

throughtheether: потому что нет смысла. Вот если бы он интервью проходил, тогда да, всё же вежливо сообщить результат. А так по моему опыту поиска людей в свою команду скажу что резюме приходит по несколько десятков в день, 2/3 откровенно левые. Отвечать всем - пустая трата времени.

Answer 8

[Вячеслав Гайдей]

Почитайте про Erlang. Самое то.

Answer 9

[RomanPyr]

Присмотритесь к Golang. Может есть смысл начать с devops?