Книга о железе

Question

[4ex0V]

Здравствуйте!

Девушка заинтересовалась устройством компьютера. Причем не из серии «вот тут процессор, память и т.д.», а вплоть до «шины, мост и т.д.». Можете подсказать книжку для более глубокого познания устройства компьютера?
Я думал за «Архитектуру компьютера» Троелсена, но, как по мне, она довольна тяжела для новичков.

Спасибо!

Answer 1

[nochkin]

Мне кажется, девушке намного интереснее это услышать от тебя, а не из книжки.

Comments

[4ex0V]

Скажем так… О верхнем уровне я ей рассказывал. Даже вместе ноутбук разбирали и собирали потом.
Сейчас же у нее более глубокий интерес, нежели «сокет это то, а термопаста мажется сюда».

В ближайшее время собираемся менять местами материнские платы на двух ноутбуках. :)

[4ex0V]

Думаю, будет интересно и познавательно.

[nochkin]

Менять платы местами на одинаковых ноутах это как разобрать и собрать два раза. Главное, винтики правильно раскладывать что бы помнить порядок :-)
Некоторые ноуты разбирать одно удовольствие.

[4ex0V]

Я бы с вами согласился, но, к сожалению серия ROG довольна… эм… сложна для разбора. Плюс собираемся проводить апгрейд ноутбука. Скучно не будет, поверьте. :)

Но ей больше интересно как транзисторы работают, как устроена передача информации от жесткого к процессору и т.д.

Вот, к примеру, недавно я услышал от нее вопрос: на чем написаны компиляторы/интерпретаторы?
Сошлись на схеме, что кто-то давно очень умный и старательный набрал код компилятора/интерпретатора нулями и единицами. Как в брейнфаке почти :) Но, как будущий инженер, я прекрасно понимаю, что это не ответ.

Кстати, не видел подобной статьи на хабре. Авось, кто возьмется. :)

[nochkin]

Я не знаю что такое ROG? Это Asus? Asus'ы обычно несложно разбираются, я бы сказал уровень сложности средняя. Обычно большие ноуты разбирать даже чуть легче, чем ультратонкие и ультрамелкие.
Я сам разбираю более популярные ноуты типа HP/Dell/Toshiba/Sony/Apple. Раньше самые замороченые были HP, Dell и Apple. Тот же Apple был самим идиотским в плане разборки. Но сейчас вроде более-менее становится проще.

Компиляторы сходу не писались. Современные компиляторы C/C++ написаны по большей части на C/C++.
Просто процесс шел мелкими шажками в самом начале развития — простой машинный код, простые операции перевода асма в код, потом чуть сложнее переводчики-компиляторы, потом с помощью них писались другие чуть более сложные компиляторы и так много лет…
Это если совсем просто что бы концепт понять.

[4ex0V]

Хм… Вполне возможно, что вы правы относительно того, что ROG не сложно разбираются. На ютубе есть видео с разбором. Но тут проблемы две:
1. Хочется чтобы все осталось целым. Особенно на ноутбуке девушки, т.к. мой особо не жалко.
2. Оба придется разбирать вплоть до самого основания, кажется, если не ошибаюсь, даже снимая экран/дисплей/верхнюю крышку.

Теперь вопрос относительно компиляторов у нее возник другой: как отлаживали компилятор, если он написан на том же самом языке?

[nochkin]

Что бы все осталось целым надо аккуратно разбирать. Особенно хрупкие там провода, которые мышку соединяют, клавиатуру, камеру, экран. Главное, не дергать их. На некоторых разъемах надо отодвинуть пластиковую защелку, а потом вытаскивать провод.
Думаю, на тех видео это будет показано.

Отлажиливали отладчиком, а не компилятором :-) Отладчику все равно на каком языке он написан, ведь он все равно выполняет машинный код.
А вообще ведь отлаживать можно и без отладчика через printf если очень хочется или в логи писать информацию. Можно отлаживать удаленно и потом инерпретировать результат.
На заре развития отладка была ручная — жмешь кнопку на пульте «Шаг» и смотришь состояния регистров процессора в виде лампочек на другом пульте, анализируешь, проверяешь.

[4ex0V]

А еще можно выстраивать модель программы в голове? :)
Простите, но позвольте поинтересоваться: откуда такие познания?

[nochkin]

Разве это познания… Тут на хабре бывают люди с более глубокой информации в этом вопросе.
Мне было лет 10 когда я этим заинтересовался, тогда были кнопки типа «Шаг». Правда, в то время они уже отходили в прошлое, но завороженое перемигивание лампочек я помню до сих пор.

Answer 2

[Сергей Озеранский]

Вычислительные системы сети и телекоммуникации, автора не помню.

Comments

[Сергей Озеранский]

Нашел:
Пятибратов А.П, Гудыно Л.П., Кириченко А.А.
Вычислительные системы, сети и телекоммуникации

[Сергей Озеранский]

мне кажется для начало хорошая книга для изучения (по мимо устройства компьютера и как это работает, так же описаны сети и т.п.).

[Станислав Осколков]

Знаком с книгой, очень неплохая, но не глянцевый журнал — тут всё от девушки зависит. Если ей помочь и разжевать какие-то моменты, которые она с ходу не поймёт, тогда проблем возникнуть не должно.

[4ex0V]

Постараемся вместе вникнуть. Ей очень нравится асм и всякие тразисторы и т.д. Прям ж тащится от них. :)

Answer 3

[EvilMan]

Эндрю Таненбаум "Архитектура компьютера".

Comments

[4ex0V]

Прошу прощения. Конечно, же я имел ввиду «Архитектуру компьютера» Таненбаума. Троелсен тут не при чем. :)

[EvilMan]

Имхо, в Таненбаумовском учебнике нет ничего сверхсложного. Написана довольно простым языком и раскрывает все необходимые моменты. Разве что объём может отпугнуть. Но ничего лучшего я не встречал по этой тематике.

Answer 4

[Денис Доманский]

По-моему, стоит зайти в ближайший книжный магазин и посмотреть литературу «для чайников». Там все просто и с картинками. Троелсен и Таненбаум, ИМХО, перебор.

Comments

[4ex0V]

Хочется чего — то более технического, нежели «для чайников с картинками».

Answer 5

[4ex0V]

Я бы с вами согласился, но, к сожалению серия ROG довольна… эм… сложна для разбора. Плюс собираемся проводить апгрейд ноутбука. Скучно не будет, поверьте. :)

Но ей больше интересно как транзисторы работают, как устроена передача информации от жесткого к процессору и т.д.

Вот, к примеру, недавно я услышал от нее вопрос: на чем написаны компиляторы/интерпретаторы?
Сошлись на схеме, что кто-то давно очень умный и старательный набрал код компилятора/интерпретатора нулями и единицами. Как в брейнфаке почти :) Но, как будущий инженер, я прекрасно понимаю, что это не ответ.

Кстати, не видел подобной статьи на хабре. Авось, кто возьмется. :)