Что конкретно нужно сделать, что бы обойти существующие в выдаче сайты?

Question

[Никита]

Так много теории слышал о СЕО. Все сеошники льют воду, говоря о полезности сайта, внутренней оптимизации, уникальности контента, возрасту домена, наличии или отсутствие ссылок и так далее…
Непонятно как оценивать сайты конкурентов: вроде h1 и title плохой, контент частично неоригинальный - всё равно они в топе!(
Я сейчас в процессе создания 3х сайтов. Что нужно сделать со страницей/сайтом, что бы они вышли в топ-3 по данным ключам, обойдя те сайты, которые сейчас есть в выдаче?

1 сайт (стоматология)
Один из ключей: протезирование зубов
Регион: Красноярск

2 сайт (Ломбард)
Один из ключей: займ под залог авто
Регион: Красноярск

3 сайт (продажа автостекол, ключи = стекло + марка автомобиля)
Один из ключей: лобовое стекло приора
Регион: Россия

Comments

[Владислав]

я думал SEO умер и настала эпоха сплошного digital и приложений)))

[Евгений Петров]

Владислав: И типа больше никто поиском не пользуется?) Перестаньте... Причём тут приложения и поисковые системы?

Answer 1

[Владислав Яновский]

Ого какой тут в комментариях собрался клуб хейтеров SEO!

Спешу вас разочаровать, но универсального рецепта не существует, т.к. сайт сайту рознь. Даже если вы создадите 5 сайтов в одной тематике с похожим контентом - ранжироваться все они будут по-разному.

Хотите конкретную работающую схему без "воды" и прочего? Пожалуйста - "Развивайте сайт для пользователей" (с). Нужен мгновенный результат - есть сети контекстной рекламы.

SEO - в первую очередь улучшение характеристик сайта и работа, основанная на анализе потребностей целевой аудитории с учетом существующих сайтов конкурентов. Это не какие-то там пляски с бубном, а вполне конкретный перечень действий, после осуществления которых стоит ожидать улучшения видимости сайта по релевантным ему группам запросов.

И да, результат приходит не сразу, а постепенно - в зависимости от конкуренции в тематике. Т.е. компаниям-однодневкам невыгодно ждать органического трафика, развивая сайт белыми методами.

В SEO на самом деле можно встретить толпы мошенников и низкоквалифицированных оптимизаторов, но это встречается практически во всех областях деятельности человека. Чтобы снизить риск, ищите специалистов по отзывам знакомых, заводите контакты и следуйте советам самих поисковых систем на этот счет, например: ссылка на совет Google.

А вся вода из СЕО лезет только потому, что начинающих очень легко развести на бабло, тк они совершенно не понимают в раскрутке.

Пока существуют люди, которые верят в сказки про "выведение в топ-3 за месяц" еще и без участия заказчика - их все также будут разводить на деньги. Я не устаю повторять, что позиция львиной доли заказчиков SEO услуг на постсоветском пространстве - это обогатиться без существенных вложений, типа "А закину-ка я 5к рублей сеошнику, чтобы через месяц мой сайт был в топе и приносил мне миллионы. А если не выведет - буду считать их всех разводилами."

Многие подстраиваются и говорят заказчику именно то, что он хочет услышать, хоть это и не будет правдой.

Хорошая услуга со всеми аудитами и исследованиями занимает довольно много времени, соответственно у опытного специалиста не может стоить дешево, только если он не альтруист. Обращаясь к новичкам, которые недорого льют воду стоит ожидать результатов, эквивалентных стоимости их услуг.

Comments

[Adamos]

Ну, вы льете на свою мельницу.
Даже новичок вполне может поначитаться SEO-советов (как я, например) и дать простейшие рекомендации: обращать внимание на заголовки и ключевики в текстах; добавить статей по теме; зарегистрироваться в каталогах (даже не для оптимизации - оттуда действительно идет небольшой, но халявный трафик); создать и скормить поисковикам robots.txt и sitemap.xml; убедиться, что то, что хотелось бы, вообще индексируется и т.п.
Именно описанному вами клиенту, который начинает сайт с нуля, сплошь и рядом все эти тривиальные вещи все равно нужно сделать. Вот только он может сделать это куда дешевле, чем это сделает за него высокооплачиваемый специалист по неторопливой раскрутке.
В топ, конечно, он не выскочит на столь обычных приемах, но из глубин недосягаемости потихоньку начнет выходить...

[Владислав Яновский]

Adamos: после того как новички "поначитаются" каких-то SEO советов обычно ничего хорошего не происходит, а владелец коммерческого сайта редко сам заинтересован сидеть и прописывать какие-то заголовки - для него эти все советы, как и написал автор вопроса, будут "водой". Хотя, если владельцу больше нечем заняться - он конечно может сэкономить денег и попробовать сделать сам.

Это как с доктором - можно начитаться советов народной медицины, а можно обратиться к специалисту. Будет дороже, но возможно - эффективнее?

[Adamos]

Владислав Яновский: Зачем же - сам? Это сделает тот самый начитавшийся любитель, и это будет стоить куда дешевле ваших профессиональных услуг. Если они потом понадобятся - можно будет и к ним прибегнуть. Вот только вам уже придется соответствовать оплате, а не просто перебросить аналогичную работу негру за копейки.

[Владислав Яновский]

Adamos: если для вас опыт в составлении тех же банальных заголовков не играет роли - ваше право. На практике обычно другая ситуация.
p.s. Про работу негру за копейки это конкретно мне адресовано? Я никаких услуг здесь не предоставляю, поэтому не совсем понял ваши претензии ко мне.

[Adamos]

Владислав Яновский: К вам никаких претензий. Но вы настаиваете на качественном и дорогом SEO, а я напоминаю, что сайту, который делался без оглядки на SEO, для начала требуется рутинная переработка, для которой высококлассные специалисты не обязательны. И если сайт не стремится вылезти в топ правдами и неправдами - возможно, выполнение этой рутины будет для него достаточной оптимизацией. Подъем на страницу вверх благодаря вашим знаниям может просто-напросто не окупиться.

[Владислав Яновский]

Adamos: автора вопроса интересовал топ 3, поэтому я и советую привлечь опытного специалиста. В регионах РФ ситуация разная - в зависимости от тематики и конкурентов может быть достаточно и "работы новичка".

[Gentimchenko]

1 сайт (стоматология)
Один из ключей: протезирование зубов
Регион: Красноярск
... и т.д.

Уверяю вас Adamos что новичок не справится, точнее заказчик будет оплачивать пока тот самообучается и набирается опыта.

[Adamos]

Gentimchenko: верю, но предположу, что итоговая сумма окажется сравнимой с услугами профи, причем не факт, что она будет выше. И что результат быстрого профи, для которого это один из заказов, которые надо побыстрее сдать, будет качественнее, чем у новичка, который перелопатит весь сайт.

[Gentimchenko]

Adamos: Трудно сказать конкретно по этим запросам, т.к. мне не известна конкуренция по ним в Красноярске. Но в городе с населением в пару миллионов, продвижение в ТОП по указанным запросам (и не только по ним, вряд ли интересует только один запрос) может занимать у специалиста месяц целиком и не один + накладные расходы. Я уж не говорю про дефолт-сити. Новичок может учиться год и более (если неудачно выбрали новичка). Такой большой срок связан не со сложностью обучения, а с тем что процесс обучения зависит от поисковиков, т.е. результат того или иного действия с сайтом будет виден через 2-3 месяца в лучшем случае. Кроме того оптимизация как "наука" (да простят меня СЕО-хейтеры :D) не статична.
В общем случае если сами не планируете в дальнейшем заниматься SEO на профессиональной основе то лучше доверить это дело профессионалу, хотя азы надо знать самому (это быстро и просто, вся "вода" вам в помощь). Другое дело что определить профессионала очень сложно, с этим согласен, можно посмотреть портфолио если получится убедиться что оно именно его.

[Владислав Яновский]

Adamos: да ладно вам, "перелопатит весь сайт" - а зачем? Необходимо быстро определить проблемы и найти решения, а не годами перелопачивать сайт.

Бизнесу обычно не столь интересно ждать год пока новичок поднимет свой уровень, проще обратиться к профессионалам, которые хоть и за большую сумму, но сделают все быстрее и качественнее. Тем кто экономит - да, но как в поговорке "скупой платит дважды".

[Adamos]

Владислав Яновский: как - зачем? Назначить статьям нормальные заголовки, более подходящие под то, что ищут. Прописать изображениям title. Привести навигацию к логичной схеме вместо того, что исторически сложилось. В общем, устроить сайту "лечебную физкультуру" вместо "пластической хирургии" специалистов, которые быстро правдами и неправдами выведут в топ, а там - хоть трава не расти. Владельцу-то сайта нужно не только заманить пользователей из поисковика, но и обеспечить, чтобы они не закрывали страницу сразу, как только увидят. А таких гарантий SEO совершенно не дает.

[Владислав Яновский]

Adamos: вы сравниваете "хорошего новичка" с "хреновым мастером". Правдами неправдами может действовать как новичок, так и не новичок.

Есть ситуации в которых "перелопачивать сайт" совершенно не обязательно, достаточно устранить некоторые серьезные моменты.

[Gentimchenko]

Adamos: В плане СЕО вы серьезно отстали от жизни. Если пользователи закрывают сайт сразу как зашли, на ТОП не надейтесь, можно даже на вторую страницу не расчитывать :D
Хороший СЕО-шник делает как раз не пластическую хирургию, полноценную операцию. Времена пластики проходят, особенно в конкурентных нишах.

[Олег]

Холивар вы тут конечно серьезный устроили! )
По моему мнению Владислав все написал более, чем по делу! Я давно не читал настолько грамотных, лаконичных, вежливых и профессиональных ответов на стандартные вопросы подобных заказчиков "Что КОНКРЕТНО нужно сделать, чтобы вот так вот взять и всех сразу победить?"

Answer 2

[Дмитрий Шинкарь]

Так много теории слышал о СЕО. Все сеошники льют воду, говоря о полезности сайта, внутренней оптимизации, уникальности контента, возрасту домена, наличии или отсутствие ссылок и так далее…

Это все не вода на самом деле...)

Comments

[D']

По большей части SEO=вода. Тебе в уши заливают много ненужной информации, чтобы на побольше денег раскрутить.

На самом деле все рекомендации есть на сайтах самих поисковиков. Если им следовать, то сайт будет нормально сидеть в выдаче.

По сути: контент, контент, и еще раз контент. Ну может быть еще немного ПФ.

Суть сеошника: проверить контент, проверить ключевики, закупить статей и ждать.

[PrinsAlbert]

Нужно делать сайты для людей с интересным контентом, есть фишки, которые помогут быть выше, грамотная расстановка ключей = формирование своих мыслей, очень хорошо об этом рассказывают на западе. И да под гугл и яндекс теперь продвижение разное.

[D']

PrinsAlbert: оно всегда было разное. Западные методы не помогут для продвижения в Яндексе.
Serg Great: из-за этих "сеошиков" невозможно найти нормальную информацию. Вся выдача во всяком шлаке. А даже если и найдешь что-то нужное, то весь текст как новогодняя елка в ключевиках. Читать противно.

[PrinsAlbert]

Denormalization: любому программисту или обычному пользователю можно это освоить, про ассеров тоже верно, искусственной накрутки почти нет, но тем не менее знания сео помогают сделать сайт удобнее и интереснее для пользователя, а не заспамить его.

[Дмитрий Шинкарь]

На уникальности контента - все сошлись во мнении, ведь так?) значит не вода :D я буду настаивать на своем! :D Возраст домена тоже влияет, я не разбираюсь в теме, но знаю что старые домены охотно покупают, значит польза определенно есть. По поводу ссылок тема спорная, потому что поисковые роботы умнеют и покупка ссылок теряет позиции.

[trevoga_su]

Дмитрий Шинкарь: возраст домена никак не влияет. вообще. не верите - проверьте сами.

[Дмитрий Шинкарь]

trevoga_su trevoga_su я верю, но почему люди на форумах пишут "куплю домен, возраст от 2-х лет"?) дурачки что ли?

[trevoga_su]

Дмитрий Шинкарь: см. мой ответ ниже насчет возраста домена

[Юрий]

Дмитрий Шинкарь: дело не в возрасте, а в имеющемся у доменов PR

[Дмитрий Шинкарь]

Юрий Юрий понял, спасибо за просвещение сан-сэй! =)

[Gentimchenko]

trevoga_su: категорически не согласен. Возраст имеет значение. Пробовали продвигать только зарегистрированный домен? Я пробовал и не раз, 4-6 месяцев о ТОПе можно не мечтать. Обратное бывает в исключительных случаях, что как говорится подтверждает правило.

[Gentimchenko]

Юрий: дело не в PR, а в количестве обратных ссылок и их тематике. PR просто как отражение их количества и "веса". Кроме того он не обновлялся уже очень давно и гугл заявлял, что отказывается от такого "индикатора".

[Дмитрий Шинкарь]

Gentimchenko: настоящий холивар развели :D

[Gentimchenko]

Дмитрий Шинкарь: согласен, даже писать не хотелось :D

[Валерий Суворов]

Gentimchenko: Почему вы так категорично о ТОПе? Смотря, по каким запросам продвигаться. Высококонкурентые и среднеконкурентные - да, согласен.
Но запросы с низкой конкуренцией и высокой/средней/низкой частотой можно удачно двигать в топ уже через 3 месяца от старта сайта.

[Gentimchenko]

Валерий Путин: я указал 4-6, опираясь на свой опыт
согласен с вами, что есть запросы которые могут быть в ТОПе и через 3 месяца и даже гораздо раньше но это касается Google, в Яндекс например это практически исключено
Если отталкиваться от запросов которые указал ТС - 3 месяца (в Яндексе?)? "Не верю!" (с) :D
Всё ИМХО

Answer 3

[xmoonlight]

1. Нужно много текстовых страниц (+изображения с alt и title) по вашей теме с "ключами".
2. Микро-разметка (микро-тэги).
3. Релевантные заголовки и описания страниц в заголовочных тэгах страницы
4. Соц. тэги, соц. виджеты обмена ссылками на страницу.
5. Регистрация во всех поисковых системах, установка счетчиков.
6. Ссылки на тематических площадках и форумах,
7. Создание групп в соц. сетях и их ведение (общение с пользователями).

Answer 4

[Игорь Петров]

Ничего. По такому региону как Россия решения принимают ассесоры вручную.
А чтоб не занимались дурью - заходите на конкурентов, смотрите на них и ищите, что у них уже есть из полезного функционала и чего не хватает.

Comments

[Евгений Петров]

Как функционал влияет на ранжирование?)

[Игорь Петров]

Евгений Петров: вроде же писал по-русски. ТОП по коммерческим запросам формирует ассесоры, что означает - ручная модерация! Хоть уСЕОшайся со своим сайтом, но если он не понравится ассесору - топ 3 не видать.

[Владислав Яновский]

Евгений Петров полезный функционал на коммерческом сайте положительно сказывается на ранжировании, т.к. может улучшить коммерческие показатели сайта.
Правда со Игорь Петров не могу полностью согласиться - все-таки асессоры, насколько я знаю, не формируют топ по запросам, они лишь ставят оценки сайтам на основании своих документов и помогают обучать систему ранжирования.

[Игорь Петров]

Владислав Яновский: Конечно асессор только помогает поисковым системам и оценивает их работу. Но что касаемо топа, то как только вы попадаете в ТОП по коммерческим запросам, то на ваш сайт сразу же будет направлен асессор, который вас быстро понизит (именно понизит вручную), если ваш сайт не будет казаться ему конфеткой. И да, не будьте наивны, в топах яндекса зарабатывают огромные деньги.....

[Владислав Яновский]

Игорь Петров: вы какие-то сказки рассказываете. Если взять, к примеру, Яндекс - представьте сколько сайтов попадают в топ/вылетают при каждом апе и сколько всего коммерческих запросов? У гугла вообще динамическая выдача. И вы, вероятно, не встречали в топе по коммерческим запросам дорвеи, которые висят там довольно долго. Если каждый сайт будет проверяться асессором - непонятно, зачем тогда алгоритмы ранжирования?

[65536]

Евгений Петров: мне один сеошник говорил что увлеченное тыканье пользователями по одной странице придает ей какой-то дополнительный вес. ну я не знаю верить этому или нет.

[Евгений Петров]

65536: Да, речь ПФ. Имеет такое место быть. ИМХО весьма сомнительная штука — дурной интерфейс окажется полезнее с этой точки зрения обычной текстовой страницы с очень интересным контентом..

Answer 5

[Юрий]

Ссылки, ссылки... Теперь, главное на Минусинск не напороться!

А вся вода из СЕО лезет только потому, что начинающих очень легко развести на бабло, тк они совершенно не понимают в раскрутке. А суть в упрощении кода и структуры сайта, регистрации в вебмастерах и правильных текстов.

Comments

[Евгений Петров]

Сколько есть бизнес SEO, столько и грозят поисковики это побороть. Да вот всё никак не поборют. И почему?..

[Юрий]

Евгений Петров: Наверное потому что этого просто не очень видно. Вот только стоит вспомнить, что творилось в поисковиках лет пять назад, когда накручивали совершенно любой сайт в топ. А сейчас все SEO, в основном, свелось к качественному контенту. Ну не победа ли это поисковиков?

Answer 6

[trevoga_su]

если контент не уникальный, то ИМХО - нужно ссылки закупать
это единственное, что по моим наблюдениям действительно работает

Вообще, все эти советы СЕОшников - вода.
У меня есть сайт объявлений.
Контент уникальный (не парсю никого), страниц в Яндексе = 14к. PR=4, тиц=30 домен - 5 лет
pr-cy.ru/a/adverts.ru

Вбил я сейчас запрос "сайт бесплатных объявлений"
Мой сайт на 7! странице
Что на второй? Смотрим один из сайтов - salese.ru. 700 страниц в Яндексе, пузомерок НЕТ, домен -4 месяца
pr-cy.ru/a/salese.ru

По запросу "подать объявление без регистрации" мой сайт в топе. А все почему? А потому что ссылки закупал.

Итог - все эти рекомендации ПС вообще не работают. Не работают пузомерки. Вообще не ясно как это все работает. СЕО - это миф.

Comments

[Shodan Mind]

Может Вы под Минусинском? Или у конкурентов ПФ лучше?

Answer 7

[Сергей Кокшаров]

Хороший чеклист по SEO: www.seochecklist.ru
Там конечно нет пошаговых рекомендаций, но возможно, облегчит дальнейшие поиски.

Answer 8

[noys]

1. Оптимизируйте сайт
1.1. Оптимизировать Title - ключевики ближе к началу строки. Делайте тайтл хорошо читаемым и привлекательным, средней длины - символов 70.
1.2. Оптимизируйте Заголовки H1-H6 - естественный человеческий заголовок с вхождением ключевика.
1.3. Напишите/закажите хорошие человеческие тексты с вхождением ключевиков в разных словоформах, главное правило - естественность текста и разумное использование ключевиков чтобы не навредить читаемости.
1.4. Пропишите фразы с ключевиками в alt="" картинок. Это поможет не только оптимизации сайта в органической выдаче но и в поиске картинок.
1.5. Перелинкуйте внутренние страницы, ключевик в ссылке на страницу хорошо бы сделать соответствующим содержимому страницы. Разместите блоки ссылок "Читайте так же", ссылки на другие товары "С этим покупают" и т.п.
1.6. Помогите поисковику с индексированием - CSS и JS в отдельные файлы, неплохо бы сделать валидный код.
1.7 Сделайте сайт таким (дизайн, верстка, контент - в совокупности, но content is a king), чтобы захотелось поделиться ссылкой - к примеру организуйте раздел статей по тематике сайта. Профессионализм статей поможет сформировать имидж компании как профессионалов своего дела. Уделите максимум внимания актуальности и полезности контента и самого оффера. Вот к примеру нормально люди подошли к вопросу noskof.ru - оффер четок, цена вкусная, бонус полезен, товар описан годно.
1.8 Оптимизируйте работу движка и сервера для повышения скорости генерации и отдачи страницы - PHP акселлераторы, GZIP сжатие, кэш и т.п.
1.9 Сделайте верстку адаптивной и проверьте как гугл оценивает удобство сайта для мобильных пользователей.

2. Внешние манипуляции
2.1. Выберите регионы в Яндекс Вебмастере и Гугл Вебмастере
2.2. Заявите свои права на уникальные тексты в Яндекс Вебмастере.
2.3. Зарегистрируйте сайт в Каталогах Яндекс, Рамблер, Мэил.ру.

3. Ссылки
3.1. Организуйте простой способ расшаривания ссылок на страницы в соцсетях. Uptolike к примеру.
3.2. Закажите публикацию пресс-релизов на качественных площадках со ссылкой на ваш ресурс.

4. Обновления
4.1. Обновляйте сайт раз в какой-то промежуток времени, добавляйте статьи к примеру, обновляйте новости, портфолио - что угодно, но поисковики любят живые сайты.

5. Поведенческие факторы
5.1. Сделайте сайт интересным, заинтересуйте посетителя остаться подольше и побольше страниц посмотреть.

6. Что делать не надо точно
6.1. Заспамливать текста ключевиками и перестараться во внутренней оптимизации.
6.2. Массово и бездумно закупать ссылки.
6.3. Массово закупать размноженные статьи на некачественных ресурсах.
6.4. Автоматически и бездумно продвигаться в соцсетях на биржах комментаторов.
6.5. Накручивать поведенческие.