Как выбрать спутниковый конвертер для Триколор?

Question

[Артем Иванцов]

Покопав интернет я нашел, что Триколор требует следующее:
1. Ku диапазон.
2. почти весь диапозон частот.
3. правая и левая круговая поляризация.
Дальше уже вопросы по выбору модели ковертора.
1. Если я все правильно понял, то количество выходов на конверторе должно соответствовать количеству подключаемых ресиверов. Если сделать один кабель, который потом разделяется, то часть каналов работать не будет, тк не будет возможна смена поляризации. Хотя люди, которым я звонил по поводу настройки сказали, что можно просто поставить сплиттер, то все будет пахать. Чему верить не знаю.
2. Сейчас на рынке продаются коверторы с уровнем шума 0.1дБ. Где-то написано, что это китайский хлам и то что написано это Филькина грамота. А где-то рекомендуют их. Чему верить?
3. Какие в обще фирмы производят хорошие конверторы?

Answer 1

[Андрей]

Триколоровский спутник находится в выгодном для нашей долготы месте, в зависимости от города - или строго на юге, или где-то рядом (меньшее влияние атмосферы, меньше облаков, и т.д.), и сигнал у него достаточно хороший.
Надо посмотреть по карте покрытия, если находитесь в зоне >50dB, то сильно париться насчет качественных конвертеров не надо, лично пробовал совершенно разные конвертеры - все работают великолепно. Сейчас без проблем работают конвертеры Golden Interstar.

количество выходов на конверторе должно соответствовать количеству подключаемых ресиверов

Обычно да, но делается это как раз потому, что разные транспондеры могут работать в разных диапазонах и поляризациях, а подключенные последовательно ресиверы могут работать только в одном из 4-х режимов.
Транспондеры триколора как правило работают в одном и том же диапазоне и поляризации, и поэтому Loop-ы возможны, и работать будут. Loop-ил гирлянду из 4 ресиверов, проблем не было. А вот насчет других спутников уже надо смотреть, и если есть 2 транспондера в разных режимах, каналы с которых хочется смотреть одновременно - тогда уже не обойтись без отдельного кабеля от конвертера.

Comments

[Артем Иванцов]

Я нахожусь в новой Москве, там 50dB, судя по карте.
Ну сейчас у триколора уже используется две поляризации. Правда как я понял в правой поляризации пока всякий мусор траслируется.
А вот на счет диапазонов. Они я так понял переключаются тоновый сигналом 0\22Кгц. Триколор сейчас судя по всему используется только верхний диапозон, так что использовать переключатель не требуется, хотя что будет потом не известно.
www.tricolortv.info/spravochnik/tehno/128-chastoty... Сайт триколора это тихий ужас, на эту страницу гугл вывел. Где она там в меню не понятно.
www.sat-expert.com/forum/showthread.php?t=2558 Тоже вот хорошо все описано, жаль вчера не нашел.

[Андрей]

Вот, как раз там видно, что весь триколор работает в левой поляризации верхнего диапазона.. Поэтому не вижу никаких проблем Loop-ить ресиверы :)

[Артем Иванцов]

Андрей: Теперь понятно, почему этот раздел только гугл находит. Он устаревшую инфу имеет. Там даже пакеты, которых уже нет описываются.
satsis.info/catchanell/packinfo/Trikolor-TV
salesat.ru/chanal_tricolor.html
tricolor-tv.biz/chastotatricolor-tv.html
В правой поляризации есть куча простых каналов, радио, HD каналов. Интересно, что значит первый канал +2 часа интересно.
Так что Loop никак не подходит уже.

[Андрей]

Да. Давно не следил уже.. Ну, в таком случае нужен практически любой (уровня 50dB достаточно) конвертер минимум на 2 входа, в зависимости от конфигурации.
+2 - это смещение от московского времени, для более восточных регионов России. Бывает ещё +4 и +6 вещают

[Артем Иванцов]

Андрей: И вот еще вопрос по мультисвичам. Если мне нужно подрубить менее 8 ресиверов к конвертору, то проще и дешевле взять конвертер на 1/2/4/8 выходов. А если уже больше, то лучше уже взять конвертер на 4 выхода и мультисвитч с 4 входами(что бы сразу и поляризации и диапазоны обслуживать) и нужным количеством выходов. Правильно?

[Андрей]

Да, всё правильно, мультисвитчи как раз для этого и созданы. 4 выхода одного конвертера, 4 входа мультисвитча, и нужное количество разъемов для ресиверов на мальтисвитче.
Кстати совет: не ставьте в условиях продакшна конвертеры более чем с 4 выходами: качество приема в этом случае уже будут заметно ухудшено. Лучше повесить 2 тарелки для увеличения количества гетеродинов.

[Артем Иванцов]

Андрей: Ну для продакшена самое оно мультисвитчи ставить, как я понимаю. А так я родителям в загородный дом выбираю.
Всякие мастера по настройке либо бабло тупо срубают. Им там уже поставили двойной ресивер с одной картой, которые соединяются через Ethernet. Тк Ethernet не протянут по дому, то поставили Powerline, то еще бесполезное УГ, лагающее при любом запуске много потребляющего устройства. Причем на главном ресивере еще стоит петля из-за чего часть каналов не пашет. И все за большие деньги.
Либо сами мало чего знают. Втирали мне там, что ресивер с более чем одной головой расточительство и нафиг нужно. Свитча достаточно.
Щас куплю на 4 выхода ресивер и вызову вторых для установки. У них 1к стоит установка, проще их припахать, чем мне бегать через весь дом и методом тыка настраивать. Можно конечно купить устройство для настройки, но мне кажется дешевле им позвонить. :-)

[Андрей]

Powerline конечно технология интересная, но не более того. Известно множество примеров, где оно работает даже гораздо хуже вайфая.
Делать самому и вызывать установщиков - это 2 огромные разницы в том плане, что установщикам выгоднее сделать работу всю и несколько усложнив схема так, чтобы больше заработать. Никогда не задумывались, почему на стенах домов бывает висят по 2-3 триколоровские тарелки чуть ли не впритык друг к другу? Потому что выгодно поиметь свой процент с установки нового зеркала, чем сходить к соседям с хозяином, чтобы они договорились просто о замене конвертера, чтобы вкрутить туда свой кабель, чтоб дешевле было в итоге. Особенно это процветает в старых домах, где по сути все соседи друг друга прекрасно знают. Поэтому действительно лучше пойти как раз по Вашему пути: хорошо изучить область, позвать установщиков и просто сказать им что надо делать, не давая им повода разгуляться самостоятельно :)
Если в доме меньше 5 телевизоров, то выгоднее протянуть по кабелю напрямую с конвертера. Если же ставить мультисвитч (а хороший стоит 3-5 тысяч), то вся схема удорожается.

>куплю на 4 выхода ресивер
я правильно понимаю, что на 4 выхода именно конвертер? ресивер - декодирующее оборудование, конвертер - голова на тарелке, как правило с желтым наконечником :)

Хороший Satfinder стоит от 5 тысяч. Можно конечно взять за 1000 стрелочный, он позволит навестись на спутник лучше и проще, но он реагирует на все видимые спутники, и в том числе и на солнце, поэтому спутник сначала надо поймать, пойти проверить, он ли это, и если действительно он, то уже тонко подстраивать направление по такому стрелочному сатфайндеру. Он с пищалкой, частота писка зависит от уровня сигнала, работает без задержек, и поэтому он прекрасен :) (к слову, дорогие сатфайндеры, настраивающиеся на конкретные транспондеры, выдают уровень сигнала с небольшой задержкой, что сильно увеличивает время настройки, и лучше использовать их со стрелочным вместе: одним поймал, другим подстроил)

Если надо 1 раз привести мастеров для настройки - можно и заплатить. Но если есть перспективы периодически к этой теме возвращаться - я бы порекомендовал всё-таки однажды обзавестись минимальным инструментарием, и в дальнейшем уже много раз его использовать. Вместо дорогого сатфайндера вполне пойдёт ноут с USB-шной карточкой, который можно положить рядом и смотреть на уровень. В общем, вариантов масса, и не слишком дорогих в том числе :)

[Артем Иванцов]

Андрей: да про ресивер описался. Имел в виду конвертер. :-)

Я тут сейчас начитался и теперь когда вижу кучу спутниковых тарелок на доме сильно удивляюсь. Что мешает поставить на крышу парочку хороших тарелок для разных спутников, ну или одну и там мультифид для разных спутников. Дальше мультисвитчем по дому вести. Дешевле и проще в итоге. Я так понимаю только жадность установщиков или тех сложности тоже имеются?

Вы тут написали про то, что бы скооперироваться с соседом и мне пришла отличная идея. У меня в квартире окна выходят на восток, так что спутник обламывается. У соседки окна на запад и судя по спутникам на стенах все отлично ловится с той стороны. У нас с ней общий коридор и отличные отношения, так у нее сейчас еще и ремонт. Надо поставить с ее стороны спутник и пару кабелей пробросить до щитка. В щитке уже наш сплиттер от антенны на крыше. :-)

Покупка прибора конечно заманчива. Ну вот в деревне мне может пригодиться, тк там простой доступ к тарелке. Лестницу приставил и забрался.
Ну а в многоквартирном доме я даже не представляю, как установить тарелку и потом настраивать ее не прибегая к промышленному альпинизму. Можно конечно один держит за ноги, а ты чуть не висишь, как на фотках в инете, но я не столь безбашенный :-)

[Андрей]

>Что мешает поставить на крышу ...
Лень :) для этого надо пройтись по соседям, объяснить преимущества, доказать что это правое дело, посчитать их количество, прикинуть стоимость, поделить, скинуться, сделать... А зачем, если можно просто под окном у себя влепить тарелку и не париться? :) Да и на этапе застройки об этом застройщики не задумываются, у них вон эфирка, и им хватает, а на спутники им по барабану.. Это более-менее реально провернуть в 2-5-этажках, по комплекту на подъезд, т.к. чем больше народу - тем сложнее в организационном плане, да и тарелки свои УЖЕ есть много у кого, и им этого хватает. Лично у меня мать на 2х телевизорах смотрит с триколора 3-4 канала и больше ей не нужно :) тарелка висит на балконе, 2-й этаж, если что 3-коленку подставил и залез. На этажах выше конечно да, или звать безбашенных друзей, или альпинистов со страховкой :) но лучше конечно второе, хоть и дорого.. Ну или выносить тарелку на крышу и договариваться с ТСЖ, что вот надо будет полазить настроить. Нормальное ТСЖ пойдёт навстречу, проверено :)

А с соседкой как раз можно договориться, что ей тоже будет плюс: другие спутники, другие каналы.. правда и ресивер тоже универсальный нужен, но это уже другая тема. В целом, свой плюс с этого она тоже поиметь может :)

[Андрей]

Артем Иванцов: У установки на стену в многоквартирных домах есть и свои минусы. Случай был, когда другу установили внешний блок сплита прям над тарелкой. Посмотрели визуально по плоскости зеркала - ну вроде не мешает, и поставили. А луч-то проходит на некоторый угол выше от перпендикуляра к плоскости зеркала, и получилось, что почти половину полностью закрыли блоком :) Дело было в Краснодаре, тут уровень хороший, спутник высоко (45* над горизонтом), и пришлось (как раз со стрелочным сатфайндером - тот случай, когда дешевле иметь свой) просто тонко покрутить, чтобы точнее на спутник настроить, и в принципе этого хватило. Запаса на дождь/снег не было, но большую часть времени показывало хорошо. Можно сказать, повезло, хотя можно было и попасть на перекручивание тарелки в другое место :)

[Артем Иванцов]

Андрей: Раз уж наткнулся на разбирающегося человека. Буду дальше тебя мучить вопросами :-)

Есть такая хрень DiSEqC. У него есть много входов и один выход. На каждый вход я могу повесить какой угодно конвертер. Тут уже все ограничивается твоей фантазией. Можешь по накупать кучу тарелок и паршивых конвертеров, работающий в одной только частоте и поляризации, которые настроены на один спутник. Ну или одна тарелка с мультифидом и ловить сразу несколько разных спутников, к примеру триколор и какой либо бесплатный. Но это все будет работать, если ресивер поддерживает такую технологию, ноя так думаю уже все новые ее будут поддерживать.

Дальше мультисвитч. Бывают мультисвитчи больше чем на 8 входов. Такие видать могут работать как и DiSEqC.
Ну и я могу без зазрения совести делать каскады из этих устройства. Хотя какие-то ограничение на такие штуки наверняка имеются.

Дальше есть усилители сигналов. Штука полезная или так себе? Имеет смысл ставить мне такое в дом, если длинна кабеля метров 20?

Грозозащита. Куда его лучше пихать? Прям перед ресивером или можно, где угодно внутри дома?

Тут узнал, что коаксил бывает как для прокладки внутри дома, так уличная прокладка. Какие фирмы посоветуешь и какая цена для кабеля считается хорошей. И можно ли кабель как-нибуть проверить на качество?

[Андрей]

так.. :) с DiSEqC честно говоря не особо работал, просто не довелось, и насчет работы с ним через мультисвитч несколько сомневаюсь, ну либо просто не встречал такие конфигурации и не знаю, как они могут работать. А вообще, DiSEqC сейчас умеют очень многие устройства, вплоть до телевизоров с LNB входом (без внешнего ресивера, напрямую), видел такие модели.

На 20 метров усилитель сигнала вешать смысла нет. В моём случае замечательно работал пучок кабелей длиной метров 40 где-то, и разницы между короткими кабелями практически не было. Кабеля правда были для внешней прокладки, честно - уже не помню какой фирмы (не работаю там больше).. Вот хорошая статья по выбору/тестам кабелей: gisclub.tv/zheleznye-novosti/vybor-kachestvennogo-...

Грозозащита обычно пихается на оборудование, а не домой. Если грозозащиту поставить дома и разряд попадет в тарелку и _пройдёт по кабелю_, то какой смысл в такой грозозащите? :) Нужно чтобы заряд нашёл землю как можно ближе к тарелке, тогда и будет хорошо.

[Артем Иванцов]

Андрей: Спасибо :-)

Answer 2

[raincons]

Когда я подключил второй ресивер через сплиттер, то чаще стали HD каналы разваливаться на квадратики. Заменил на LNB с двумя выходами - качество приема вернулось в режим "как обычно". Смена поляризации при установке сплиттера - да, невозможна, но триколор в правой поляризации вещал только радио и пару мне неинтересных каналов (как сейчас - не знаю).