Будет ли работать извращение с RAID и Hyper-V?

Question

[susnake]

Добрый день.
Для ускорения работы файловой базы 1С предложили два решения:
1) В сервер воткнуть несколько HDD и сделать из них аппаратный RAID10. На сервере поднять и установить Hyper-V и на нем Windows7. В качестве хранения *.vhd указать этот RAID. Будет ли работать установленная в Hyper-V Windows7, как если бы ее поставили на RAID без Hyper-V? RAID ставится для увеличения скорость работы (чтение и запись) 1С.
2) Примерно так же, но только вместо RAID используется SSD-диск.
Мне интересно, действительно при таком раскладе увеличится ли скорость обмена между файловой базой 1С и конечными пользователями? Или нужно, допустим, внутри установленной Windows7 делать программный RAID?
Попробовал нарисовать:

Answer 1

[АртемЪ]

Будет ли работать извращение с RAID и Hyper-V?

а почему извращение?
С каких пор RAID стал извращением?

Примерно так же, но только вместо RAID используется SSD-диск.

тоже можно, но надо учитывать то что не всякий рэйд умеет работать с SSD, например передавать trim. Если конкретный рейд этого делать не умеет, надо принимать меры, иначе скорость записи просядет.
Ну и надо понимать что с рейдом скорость работы с диском несколько упадет.

Мне интересно, действительно при таком раскладе увеличится ли скорость обмена между файловой базой 1С и конечными пользователями

Если дисковая подсистема является узким местом, то да несколько увеличится в некоторых случаях. Но на быстродействие 1с это мало повлияет.

Comments

[susnake]

С каких пор RAID стал извращением?

Нет, я немного не правильно выразился.

тоже можно, но надо учитывать то что не всякий рэйд умеет работать с SSD,

Нет, не SSD установить в RAID, а вместо RAID поставить SSD-диск

Т.е. Я правильно понял, что если при настройке Hyper-V указать место расположения VHD-файла, на физ. RAID, то система, установленная в Hyper-V будет работать так, если бы ее установили напрямую на RAID-массив?

[АртемЪ]

Если SSD установить вместо Raid то скорость разумеется вырастет.
Хотя из рисунка я так понял что на SSD попадет только база.

Нет, не правильно.
В VHD файле лежащем на диске она будет работать не так быстро как расположенная непосредственно на диске

[АртемЪ]

Вы бы озвучили то что вам надо, а то вообще непонятно что вы вообще собираетесь получить в итоге.
И что вас не устраивает в данный момент.

[susnake]

Артем: т.е смысла в RAID и в SSD, нет, если на нем расположить не саму файловую базу, а vhd-образ?

[АртемЪ]

susnake: Почему же нет.
На SSD будет работать быстрее чем на HDD.
Но все равно медленнее чем расположенная непосредственно на SSD.

Только непонятно зачем вам такое быстродействие? В принципе файловая база расположенная на обычном диске не часто упирается в быстродействие диска, если конечно диск не нагружен еще чем-то.
Если база будет лежать на SSD, не важно напрямую или завернутая в контейнер VHD, то быстродействие файловой системы будет в разы больше чем нужно для 1с.

Вообще 1с редко тормозит из за дисков, разве что совсем все плохо, когда лежит на сильно нагруженном медленном диск.

[АртемЪ]

Насчет рэйда для файловой 1с - он нужен только для обеспечения бесперебойной работы, но никак не для увеличения быстродействия.

[АртемЪ]

Я так понял у вас проблемы с быстродействием?
Какой размер базы?
В чем конкретно проявляются тормоза?
И как вы работаете с ней в данный момент - локально(терминал) или по сети.

[susnake]

Артем: Артем:
На данный момент, на Win2008R2 установлена 1С с файловой базой (около 20-ти гигов).
Я хочу поднять в Hyper-V еще один Windows server, на нем установить RDP, переместить туда 1С с файловой базой. Чтобы пользователи подключались по RDP к 1С в ней работали и не гоняли 20-ти гиговую базу по сети.
Но мне сказали, что лучшим решением будет если дополнительно установить RAID10 или SSD и в настройках Hyper-V расположить на нем vhd-файл.

Я так понял у вас проблемы с быстродействием?

Да. В организации протянул 1Gbit/s - сеть, поставил прокси, обрезал ю-тубы, всякие радио, и прочее. Но 1С может открываться на ПК сотрудника около 5-10ти минут. При этом если посмотреть статистику загрузки сети то она будет около 20-25%

Какой размер базы?

20GB

И как вы работаете с ней в данный момент - локально(терминал) или по сети.

По сети. Есть расшаренная папки с файлами 1С.

[susnake]

Артем: Вот я и хотел узнать - действительно ли если указать vhd-файлу расположение на SSD, то система, установленная в hyper-v, будет работать примерно так же, как если бы ее установили напрямую на этот SSD. :)

[АртемЪ]

С файловой базой размером 20гб по сети лучше вообще не работать, только локально.
Не понятно каким образом вы собираетесь работать с ней локально если в вопросе указали что планируете разместить ее Windows 7. Или вы хотите взломать win 7 и поднять на ней терминал? Зачем такие сложности, если у вас есть серверная ось?
Если у вас загрузка сети 20-25% это уже настораживает, хотя чего можно ожидать от работы с такой файловой базой по сети, естественно сеть не справится.

Да SSD предпочтительнее для базы нежели HDD. Скорость работы с диском в VHD будет несколько меньше, чем напрямую.Однако поскольку база будет расположена в виртуальной машине, производительность работы заметно упадет.

[susnake]

Однако поскольку база будет расположена в виртуальной машине, производительность работы заметно упадет.

Даже если будут к виртуальной машине подцепляться по RDP?

[АртемЪ]

susnake: Да.

[susnake]

Артем: Хмм, спасибо.

[АртемЪ]

Виртуальная машина это всегда неизбежная потеря производительности, зато удобно.
Поэтому ставить или нет виртуалку решается просто если вы готовы пожертвовать производительностью ради удобства, тогда конечно ставить.

[АртемЪ]

Поэтому файловую 1с в виртуалку это однозначно плохая идея.

А вообще если придется что то виртуализировать, то полезно знать следующее - для ускорения дисковых операций можно не использовать файл VHD, а ставить виртуальку непосредственно на жесткий диск.
Т.е гипер-ви умеет пробрасывать диск прямо в виртуальную машину. Но именно диск, не раздел.

[susnake]

Артем: Спасибо. А еще такой вопрос:
Если поставить виртуалку непосредственно на SSD, то тогда это будет иметь смысл?

[АртемЪ]

В данном случае проблему решит только терминал, и то не факт.
Если вы говорите что клиенты при работе кушают память, это говорит о том что таблицы очень большие.
Принцип работы с файловой базой таков - клиент читает с диска таблицу целиком, если таблица огромная, начинаются проблемы с памятью. Возможно скоро база упрется в лимит.
Максимальный допустимый размер таблицы в файловой базе насколько я помню 4гб.
При базе размером в 20гб это вполне реально.
Если упретесь в предел - в лучшем случае база просто перестанет работать в файловом варианте.

Поэтому как временное решение - терминал, но тогда учтите что там будет пять клиентов и каждый будет кушать кучу памяти, т.е памяти надо будет очень много. Но хотя бы таблицы по сети таскаться не будут.

А полностью решить проблему - либо переход на клиент серверную архитектуру, т.е установка сервера 1с, и SQL сервера.
Либо как вариант - чистка и свертка базы. Хотя это не всегда позволительно.

[susnake]

Артем: Большое спасибо за ответы :)

[АртемЪ]

Можете взять утилиту Tool_1CD и посмотреть размер таблиц, чтобы уже планировать на будущее.

[АртемЪ]

Да пожалуйста :)

Answer 2

[Андрей Ермаченок]

Чтоб что-то сказать, нужно понять:
1. Зачем Вин7?
2. Какая 1С - 77 или 82?
3. Сколько пользователей одновременно в 1С?
4. Нужна лицензия на Винду?

Comments

[susnake]

1. Зачем Вин7?

Что бы на нее переместить файловую базу с 1С. Win7, в качестве примера.

2. Какая 1С - 77 или 82?

1С: Предприятие 8.3

3. Сколько пользователей одновременно в 1С?

5

4. Нужна лицензия на Винду?

Нет. У нас есть в запасе несколько лицензий на Win7.

[Андрей Ермаченок]

Решение - SSD и терминальный сервер на 2008 сервере. 5 юзеров будут гораздо комфортнее работать.

[АртемЪ]

Андрей Ермаченок: Грамотно.
Единственно верное в случае если оставаться на файловой.
Хотя уже стоит думать о переходе на скуль, особенно если база торговля, а не бухгалтерия.

Answer 3

[oia]

А как вы решили что у вас тормозит файловая система где лежит база, а может у вас забита сетка паразитным трафиком

Comments

[susnake]

Там проблема в основном в том, что 1С сжирает всю память, сколько не поставь. Поэтому я и хочу переместить ее или в Hyper-V, или на отдельный сервер.

[oia]

susnake: так ты же сам ответил что мало памяти, то каким боком поможет рейд, надо оптимизировать базу сколько она весит?

[АртемЪ]

susnake: С каких это пор файловая 1с стала сжирать память? Там вообще крохи памяти нужны.

[oia]

Артем: это если за этой машиной локально не работают с 1с

[АртемЪ]

oia: Ну да. Речь вроде идет про файл сервер. На файл сервере там вообще крохи.
Само приложение, да кушает. Но я бы не сказал что там огромные требования к памяти при обычной работе.