Где нужна дискретная математика в веб программировании?

Question

[Сергей Титов]

Всем привет, меня зовут Сергей (не знаю зачем я это сказал, немного разрядить обстановку :D )
Суть такая, я студент первого курса, учусь на специальности "Информатика и вычислительная техника", параллельно изучаю php и работу с phpMyAdmin (т.е. с бд), преподаватель тонко намекнул, что без ее предмета анреал работать с бд. Но, работая с phpMyAdmin, я не вижу никакой потребности в дискретке, вот собственно и вопрос: а где она там нужна?
Просто предмет изучать интереснее, когда осознаешь, что он тебе понадобится, но, увы, пока такого осознания у меня нет.

Answer 1

[Yuri Shikanov]

Очевидно что это работа с множествами (комбинаторика) - их пересечение, объединение, разность и тд - все это широко встречается в БД. Также математическая логика.
Учите лучше SQL, а не phpMyAdmin - будет больше пользы и понимания.

Comments

[Сергей Титов]

вы про MySQL? Где лого с дельфином, да? Ну и встречный вопрос, чем он лучше? В чем заключается "больше пользы"?

[Евгений]

Сергей Титов: после этого коммента, я понял что все очень плохо ))))

[Yuri Shikanov]

Сергей Титов: :) SQL - это язык запросов к реляционной БД. Именно благодаря ему и работает ваш любимый phpMyAdmin.
MySQL - это система управления БД, которая поддерживает язык SQL и именно на ней работает указанный выше phpMyAdmin.
Учите матчасть )

[Сергей Титов]

Nc_Soft: я же сказал, что "изучаю", а не "изучил", я еще разбираюсь во всем этом, правда пока практическими задачами, из теории только в общем посмотрел и синтаксис, понятно дело, что я буду дальше углубляться, а пока хотелось бы услышать пояснение, а не насмешку, вопрос для разъяснение задавался.

[Сергей Титов]

Yuri Shikanov: могли бы посоветовать где можно копнуть инфы? я конечно могу посмотреть в гугле, но хотелось бы услышать что-то от уже разбирающегося человека, ибо в том же гугле много и не нужного (Попов, например)

[Евгений]

Сергей Титов: ну не знаю как так можно изучать, это все равно что монитор называть компьютером

[Сергей Титов]

Nc_Soft: медленно, но верно, посмотрел синтаксис обращения к бд, как заносить, брать, структурировать - этого пока хватает для общего представления, сейчас разберусь с php буду углубляться

[Yuri Shikanov]

Сергей Титов: по-идее нужно читать фундаментальные штуки по базам данных, что-то вроде "Дейт К. Дж. Введение в системы баз данных" и что-то по используемой СУБД (в вашем случае MySQL).
Но для вас я бы посоветовал сначала какие-нибудь не сложные курсы пройти в интернете (погуглите). А потом уже что-то более фундаментальное, чтобы не отбить все желание учиться :)

[Сергей Титов]

Yuri Shikanov: никак нельзя с вами связаться? Вк или скайп хотя бы, буду иногда небольшие вопросы задавать, если вам, конечно, не трудно

[Yuri Shikanov]

Сергей Титов: лучше пишите в тостер - полезнее для сообщества будет :)

[Roquie]

Сергей Титов: одних только запросов мало. Надоело наблюдать как все пихают в одну таблицу и дублируют данные... Короче, вам надо знать как составлять нормальные реляционные базы, стандарты именования полей. Это все важно. Потом в будущем и в PHP поможет. Почитайте про нормальные формы БД i-novice.net/6-normalnyx-form-bd

[Rain Summers]

Yuri Shikanov: я тут маленько позанудствую). phpMyAdmin не "работает на MySQL", а предоставляет относительно удобный web-интерфейс для пользователя баз данных

Answer 2

[raiboon]

Врет, не нужна дискретка. Ни в коем случае не учите её. А то есть неилюзорный шанс потерять возможность стать php-кодером.

Comments

[Сергей Титов]

хотелось бы слышать ответ без сарказма

[Сергей Титов]

OnYourLips: тоже не понимаю чего плохого в php, конечно, я буду и другое пробовать, но для начала хочу разобраться с ним, чтобы уже четко иметь представление чем он лучше или хуже.

[raiboon]

Сергей Титов: изучение php по материалам представленым в рунете безвозвратно ломает мозг начинающего программиста. Начните с чего-то более простого.

[Сергей Титов]

raiboon: не знаю, нашел канал на ютубе там просмотрел все + там практика была, потом еще на codeacademy перепрошел курс, а теперь всякие мелкие задачки для оттачивания решаю на php (взял из своих лабороторок по эвм :D )

[Сергей Титов]

raiboon: а что вы подразумеваете под "простым"? html, css я знаю, верстаю без проблем, сейчас еще с js начинаю разбираться

[raiboon]

Сергей Титов: Под простым я понимаю строготипизираванный язык с большим количеством качественных учебных материалов. Java, C++, Haskell.
Так же многими выбран Python - как язык лучше всего пригодный для обучения программированию, но это спорно.

[God Emperor]

raiboon: php простой, как тряпка. От туда и проблемы растут.

Answer 3

[Александр Помосов]

У меня есть книжка
(Новиков - дискретная математика для программистов, 3 изд.)
www.ozon.ru/context/detail/id/3510820
Ее очень удобно подкладывать под мышку, когда работаешь

Answer 4

[Влад Животнев]

Смотря что писать будете.
Вообще, комбинаторику знать нужно любому разработчику. Но она имеет такое же отношение к дискретной математике, какое имеет поиск дискриминанта к высшей - вроде бы и высшая математика, но не очень то она и высшая.

В полной мере дискретка понадобится, если вы будете писать серьёзные проекты - поисковики, анализ данных, прогнозирование чего-либо.

Вообще могу сказать, что дискретку лучше учить и учить качественно. Хоть каждый преподаватель и считает свой предмет самым важным, в данном случае тетушка недалека от истины - это один из немногих предметов, на который стоит тратить время в ВУЗе, потому что учить самостоятельно тяжело и накладно по времени, а знания из ВУЗа никогда потом не устареют в этой области. Ну и ещё дискретку обычно отдают умудренным опытом преподавателям, вылететь из-за которых из ВУЗа - раз плюнуть.

Вот преподаватели по экономике, проектированию, разработке (НЕ алгоритмам разрабоки), информационным системам могут распинаться сколь угодно, но они и сами знают, что они глубокие теоретики при том с чудовищно устаревшей базой знаний (чего уж стоит одно обучение проектированию в RedRose - её в мире уже нигде не существует).

Answer 5

[Евгений]

Да не нужна особо.
(В/о есть)

Answer 6

[mamkaololosha]

> что без ее предмета анреал работать с бд
А вы попросите её саму продемонстрировать пример. Чего здесь спрашивать? Она преподаватель и пусть несет ответственность. Когда у вас будет 10000 серверов, 1000000 уников и прочее, как у фейсбуков, тогда начнете думать про оптимизацию запросов в разных топологиях и прочее.

Comments

[Сергей Титов]

думал тут смогут разъяснить, ее увижу только после каникул, а вопрос что-то уж очень больно заинтересовал, если тут не объяснят, то подойду спрошу

Answer 7

[Пума Тайланд]

В бд нигде особо почти не нужна.

Answer 8

[IvanOne]

если брать простой веб, то есть блоги , там всякие магазины и прочую лабуду то сейчас языки обзавелись прекрасными фреймворками которые обладают не плохой ORM которая в свою очередь позволяет не возиться с SQL запросами, соответственно понимание нужно но глубокие познания нафиг не нужны. Я сам раньше много изучал Mysql и язык запросов, потом начал кодить на джанге и щас уже просто в падлу писать свои запросы. Другое дело различные ЦРМ, ERP и прочие прелести для бизнеса, там да это пригодиться без сомнения.

Answer 9

[Максим Кудрявцев]

Базовые операции над множествами: пересечение, разность, исключение и т.д. Выше писали про комбинаторику - в принципе оно.
Еще внимательно послушай препода когда будите СДНФ и СКНФ проходить, сильно поможет при составлении сложных условий в коде.
Как еще вариант - задачи на поиск кратчайшего пути(алгоритм Дейкстры, задача комивояжера). Применение - с какого из складов будет быстрее доставить клиенту интернет-магазина заказ.

Comments

[Сергей Титов]

СДНФ и СКНФ уже прошли, даже МДНФ через метод Квайна Мак класки, это я знаю :)

[Максим Кудрявцев]

Сергей Титов: "метод Куайна—Мак-Класки".
Не коверкайте фамилии умных людей пожалуйста.

[Сергей Титов]

Максим Кудрявцев: гугл постоянно исправляет "Куайна", на "Квайна", можете сами погуглить, возможно он, конечно, не прав, но я писал исходя из этого