Кто может помочь освоить web-разработку c помощью php, mysql?

Question

[bulvar]

Добрый день всем интересующимся и просто читателям! Имею профильное образование, по специальности я инженер-программист, закончил 3-ёх месячные курсы профильные, проходили как обычный 8 часовой рабочий день, с начиткой лекции и практикой, на них познакомился с основами php, mysql, javascript, html/css, ООП. Но вся загвоздка в том, что не так уж легко мне даётся в отличии от остальных, хотя желание огромное, иногда просто начинаю в неверном направлении двигаться и потому тратиться масса времени. Хотел бы найти "духовного наставника", готов быть "чернорабочим" и выполнять задания совершенно бесплатно, были бы те кто подскажет и направит. Времени не пожалею совершенно. Но я уверен, что мне главное начать и дальше пользы будет больше, а вопросов меньше. Если у кого то будет возможность помочь, буду признателен.

Answer 1

[Evsign]

Если не можете развиваться без наставника, то с ним тоже не сможете.
То, что Вы предлагаете имело бы смысл во время "до интернета", когда способов передачи опыта было значительно меньше и как правило его можно было получить только в боевом контакте. Сейчас же, можно найти кучу способов себя занять и прокачать... Книги, видео-лекции, видео-курсы, видеокасты, интерактивные сайты-задачники, тематические блоги и т.д. И ВСЁ МОЖНО ДОСТАТЬ БЕСПЛАТНО! Начните заниматься делом, а не самообманом.

Хотите узнать в каком направлении развиваться? Ок... Просто рандомно ща выдам ответ. Изучайте ассемблер. Устроило? Думаю вряд ли... Поэтому направление развития выбирать только Вам!

П.с. Вы считаете, что получили профильное образование инженера-программиста пройдя какие-то 3х-месячные курсы? Или у вас имеется какая-то профильная вышка? В таком случае, зачем вам были курсы?

UPD/
К огромному сожалению забыл автора, да и процитировать дословно не смогу, но попытаюсь передать суть.
Как уже все знают, на овладение какой-то способностью на уровне профессионала надо потратить достаточно большое кол-во человеко-часов. Тот человек утверждал, что в среднем надо 5 лет и расписывал по-этапно, что происходит на каждом году овладения чем-то новым. Все этапы приводить не буду, ограничусь первыми двумя.

1. Поглощение огромного количества информации, метание со стороны в сторону, попытки попробовать себя в какой-то под-сфере, всё это перемешивается с периодическим упадническим настроением в случаях неудач. 1 год
2. В результате накопившихся знаний о выбранной сфере деятельности, Вы подобно умелому шахматисту-гроссмейстеру двигаетесь в нужном направлении просчитывая различные стратегии, где ходы - это повороты развития ваших навыков в данной сфере деятельности. 2 год

На собственном опыте убедился в этом. Примерно через год уже было понятно, что следует дальше изучать, подтягивать, читать, делать и т.д. для достижения цели. Стали читаться толстые книги по алгоритмам, архитектуре ЭВМ, математике, физике и т.д. в необходимости которых я раньше не видел смысла, т.к. начитался о том что можно стать программистом без математики...

Comments

[bulvar]

Курсы были потому как после универа не работал профильно, если долгое время не практиковаться, то попросту теряется навык. Это единственная причина.

Answer 2

[index0h]

Вы зря пытаетесь понять ВСЕ-и-СРАЗУ. Ясен хрен, что в голове каша будет. Начните с книги на 800+ страниц по php, прочитайте, попытайтесь сделать какой-ни-какой сайт. Возгордитесь собой)). Прочитайте Макконнелла "Идеальный код", гордость после первого сайта должна пройти на этот момент. Изучите какой-нить фремворк, например Symphony2, восхититесь, сделайте несколько сайтов. Поздравляю, где-то в этом месте вы стали юниором. Изучите кучу штук, типа redis, memcached, posgresql, bash, git, rabbintMQ,.. и сделайте с ними несколько проектов. Скорей всего вы на этом этапе станете мидлом и будете считать symphony единственным норм фреймворком. По работайте с высоко нагруженными проектами, увидите, что многие казалось бы правильные подходы для HL в принципе нельзя применять потому как в ограничения железа упретесь, по работайте на нескольких таких проектах. Где-то здесь вы перерастете в синьйора.

То, что вы поверили, что "курсы меня сделают кулхацкером и я буду грести баблище лопатой" - это просто маркетинг)). Единственные курсы, которые реально чему-то учат - это курсы конкретной компании по конкретно их продукции с конкретно ихними сертификатами, которые признаются в мире, например cisco.

Вы не старайтесь найти кого-то, кто будет сидеть с вами и учить. Например вы будете делать сайты визитки, зашибись но знаний это не даст особо. Пока вы не научитесь УЧИТЬСЯ самостоятельно - путь в программирование (особенно в web) вам закрыт.

Comments

[bulvar]

Я написал о курсах просто исключительно чтобы дать понять читателям, что есть начальные знания, не планировал стать кул хацкером после них, именно они навели на мысль, что всё не так. Как раз тут и наступило прозрение и творческие муки на какой фреймворк ориентироваться, как распланировать правильно дальнейшее развитие. Тем не менее спасибо за ответ, он более содержателен, чем два предыдущих. Описанная выше критика верна, но я и сам об этом знаю.

[index0h]

Самый простой алгоритм расти, если вы уже что-то знаете: смотрите новости с хабра и opennet. Если про технологию слышите впервые - уделите по часа на ее изучение. Если она окажется вполне полезной - учите более скрупулезно.

На счет фреймворка: идеального - нет и быть не может. Symphony я порекомендовал потому, как этот фреймворк "вправляет мозги", его не стоит возводить в абсолют, для многих задач он не подходит. Например для небольших проектов БЕЗ серис-ориентированного программирования лучше подойдет yii, для чего-то вообще простого - silex. Для тупого блога - юзайте WP, для визитки - отлично подойдет MODx, для электронного магазина - PrestaShop.

[index0h]

Mika Wow Безусловно, они добавляют своей логики, по этому для малюсеньких проектов в стиле сайтов-визиток профита по скорости (а не по всему остальному) вероятнее всего не будет. Но есть нюанс: как только сайт станет более менее сложным вы начнете городить костыли и велосипеды, в один прекрасный момент вы заметите, что легче переписать вообще все, что бы оно хоть как-то работало.

В остальном: #ящитаю каждый web программист должен хотя бы попробовать написать свою cms, или фреймворк. НЕ с целью использования в дальнейшем, а с ЦЕЛЬЮ ОБУЧЕНИЯ. Это действительно хороший способ получить какой-то опыт, но то, что результат вашей работы будет говном, не достойным упоминания вероятность 99.999(99)%. Посему после состояния эйфории и фраз "я нии***ся крут" - забрасывайте в архив ваш никому не нужный фреймворк, через год посмотрите на него, ужаснитесь, вытрите кровь с глаз и ростите дальше.

[bulvar]

index0h: Хочу уточнить. Вы рекомендуете на начальном этапе попробовать написать свой фреймворк или CMS?

[index0h]

Mika Wow > а по скорости они полюбому рукописному проигрывают сайту?
Не гонитесь за скоростью при помощи самописа. Если на то пошло: быстрее всего кэшировать вывод в memcached и отдавать nginx-ом на прямую, даже не дергая php.
Понимаете, это как доказывать, что мотоцикл лучше автомобиля потому что крутящий момент выше.
Вам в любом случае придется писать то, что уже есть, а если делаете впервые - 100% у вас результат будет хуже. Например: сделайте админку CRUD записей из 10 связанных таблиц на самописе. Не забудьте про кэш, роутинг, логгирование, обработку ошибок. Вы потратите в пустую кучу времени. Возможно сэкономите 20 мс. Но для проекта такого уровня вообще все равно сколько страница рендерится 50, или 300 мс. Когда вы столкнетесь с тем, что нужно делать более серьезные оптимизации заметите, что переписывать то надо почти что все.

----

bulvar попробуйте написать самописный микро проект, время: не больше месяца. Вы в любом случае будет писать микро фреймворк. На своем опыте поймете, как оно на самом деле работает, после этого - беритесь за нормальный фреймворк, а старый проектик - оставьте на память))

[index0h]

Mika Wow кстати, для realtime систем php не подходит)) Тут уже нужны решения например на Golang, для еще более жестких требований - С++

[index0h]

Mika Wow
> Но для небольших проектов, я думаю фрэймворк бесполезен.
> сделайте админку CRUD записей из 10 связанных таблиц на самописе. Не забудьте про кэш, роутинг, логгирование, обработку ошибок.

Фреймвор не стоит использовать если:
1. ваша цель - обучение азам
2. ни один из существующих фреймворков не экономит ваше время
3. проект на образно 50 строк

[index0h]

Mika Wow На yii, но для текущего проекта yii не подходит((

Answer 3

[Евгений]

Как можно из 3 месячных курсов не понять куда двигаться дальше в изучении? У вас высшее образование есть?

Comments

[bulvar]

Есть. Если бы всё было очевидно я бы сюда не писал. И так же написал, что есть люди которым эти вещи очевидны, для меня нет, тут выше есть критика в мой адрес и так, о чем можно говорить, если я всё описал выше? Если вы тут написали "чтобы было", то и вам не стоило тратить время.

[Евгений]

bulvar: высшее образование учит где и как получить знания для решения поставленной задачи, если оно есть, то очень странно видеть такой вопрос

[bulvar]

Суть в поставленной задаче и ряде ошибок, которых какой то добрый человек поможет избежать, и так же даст нужную рекомендацию, т.к. в моём окружении опытных разработчиком к сожалению нет, и вот я написал. И посмотрите сколько посыпалось сразу критики в том числе и от Вас? Так я этих людей не знаю, но вместо того чтобы написать нужный, наполненный смыслом, каммент люди не ленятся написать что то подобное камменту ниже, и вы называете мой вопрос глупым?

Answer 4

[romach3]

Вопросом на вопрос: раз уж ищете наставника, то может стоит оставить email для связи? )

Comments

[bulvar]

не хотел публиковать публично [e-mail]

[Andy Rockket]

romach3 выйди на связь!!!

Answer 5

[Николай Виноградов]

Он

Comments

[bulvar]

он привел меня сюда

[Николай Виноградов]

стоит задать ему пару конкретных вопросов-и он направит на путь истинный, ибо, как давно всем известно, на все ваши вопросы есть ответы, нужно просто их уметь искать

[Николай Виноградов]

И само собой вопросы задавать на английском, ибо без него программистом не стать

[bulvar]

Николай Виноградов: ни с английским ни с вопросами нет проблем, вопрос в том, чтобы избежать ряда проблем на начальном этапе пользуясь советами компетентных людей, это касается и выбранного направления

[Evsign]

bulvar: каких блин проблем на начальном уровне? Вы упорно не хотите слушать то, что вам все говорят... Есть сложности, куча сложностей, в любом направлении и на любом уровне. Вопрос в том, что вы хотите делать. И если выбираете какое-то направление, то и идите навстречу этим сложностям.

[Николай Виноградов]

bulvar: Ищешь задачи на SO нерешенные по твоему направлению, пытаешься решить(гуглишь, мб даже на том же SO)-продвигаешься, ответов компетентных людей там-обчитайся, мне не хватает времени все статьи читать на паре сайтов и интересные ответы на SO, в закладках уже насобиралось пару десятков уже точно, а ты не можешь даже просто погуглить нерешеные таски на разных форумах? Ну право, не смешно даже. И ряд проблем тебе все равно придется решать, ибо без этих проблем не бывает прогресса собственно.Пример: ты нашел вопрос/сам поставил себе задачу(с форума/книжки/блога/для друга), садишься делать=>натыкаешься на первые ошибки=>гуглишь как их решить=>решаешь=>снова натыкаешься на ошибки и так по кругу, пока не закончишь. И да, проблемы будут возникать даже когда у тебя будет опыта х+ лет, просто смирись с этим. А если хочешь сразу избежать многих ошибок новичков-вот пару ссылок(первые из поисковика):
www.phptherightway.com
code.tutsplus.com/tutorials/30-php-best-practices-...
www.sitepoint.com/php-tips-resources-best-practice...
Кто ищет-тот всегда найдет, и не надо принижать себя("чернорабочим"), учись здраво оценивать себя и свои навыки, и все будет гуд. Удачи

[bulvar]

Николай Виноградов: Благодарю, буду пытаться, Вы правы

Answer 6

[Кузьма Шпагин]

По-спрашивай бывших одногруппников, знакомых программистов с действующими проектами, либо попробуй пойти на работу в какую-нить компанию по разработке сайтов. Если согласятся взять в команду - считай 50% успеха. А дальше пытайся вникать что они говорят и как делают.

Я тоже после универа (правда средне-спец окончил программистом) пытался что-то изучить, как-то сам что-то понять. Толку было 0. Я даже не знал как и с чего начинать. Даже было дело в чуть в чернорабочие на стройку не податься, правда нашел бывшего одногруппника. Он меня пригласил к себе в команду. Стал объяснять на действующем проекте (самопис) что у него и как. Я начал втягиваться потихоньку. Теперь спокойно пишу код. Имею пару реальных проектов. Впринципе могу уже писать на чем угодно и как угодно.

Это единственный по-моему реальный шанс научиться писать на вебе, да и в любом другом направлении. А на удаленке особо не выйдет как мне кажется.

Советы и рекомендации дать конечно могу, но они могут быть не эффективны, т.к. лучше когда обьяснять вживую.

Comments

[bulvar]

Да так и есть, уже прыгнул на грабли. Но беда в том, что не берут, а с одногрупниками я не общаюсь к сожалению, пробовал устроиться в конторы, но все шлют лесом, требования растут, да и возраст уже 28, опускаются руки, понимаю что сам врядли вытяну, т.к. трудно без наставника обучатся,который подскажет и покажет, такой уж я типаж ((.