На западе не заказывают верстку? Или я туплю и не могу найти?

Question

[Aleksandr]

Собственно, мониторю oDesk и elance, вижу что в день там всего несколько проектов по верстке типа psd-to-html публикуется. Тогда как на том же загнивающем fl.ru каждый день куча проектов для верстальщиков.

Может быть я просто не понимаю как искать? (никогда не любил западные интерфейсы)

На одеске, например, смотрю по таким фильтрам - joxi.ru/nAyX4XaFwgod2Z и там проектов кот наплакал, половина из них от индусов. Причем часто там не проекты, а ерунда типа "у меня есть блог на вордпрессе, я хочу поменять цвет кнопок". Или наоборот - " Я хочу крутой сайт. Сделайте мне сайт".

Опыта в верстке много, английский вроде неплохо знаю, хочу работать больше во front-end, js очь нравится как язык. Но первоначальная задача хотя бы по части верстки перебраться на зарубежные биржи.

ЗЫ. В топик призывается Пума с рассказом о друге-фронтендере )))

Comments

[kinguru]

Купите на templatemonsters готовый макет

[Aleksandr]

kinguru: зачем?

Answer 1

[Ruslan]

"Но первоначальная задача хотя бы по части верстки перебраться на зарубежные биржи" - это, типа, сперва попробовать верстать, а потом и JS научиться?) Попробуйте делать все комплексно - и верстку, и программирование.

Ключевики у вас вроде корректные(сам раньше по таким искал, но работаю в более узкой нише). И проектов по ним была уйма. Я бы еще и javascript добавил.
Видимо, проблема в чем-то еще. Например:
- Если пытаетесь найти в выходные(сб,вск), то проектов будет меньше. Для кого-то очевидно, для кого-то нет. Бывают заказчики, работающие по выходным, но процентов 70 - отдыхают.
- Важны время дня и разница в часовых поясах. Представим, что заказчики из США работают с 08:00 до 17:00.
Тогда с восточного побережья деловая активность у людей начнется в 16-17 по мск, а на западном побережье - в 19-20 часов. Плюс, не все будут постить проекты с раннего утра.
- Возможно, у вас как-то неправильно настроены фильтры. Я вообще для поиска работы на этих биржах пользуюсь lancemonitor.com. Уже года полтора.

Comments

[Aleksandr]

"Попробовал" верстать я уже давно, чем себе на хлеб с маслом и зарабатываю. С js особых проблем тоже нет, практики только маловато. Именно с чистым js, а не с jQuery, со вторым опыта хватает. А вот комплексно - это я точно делать не буду. Если вы имеете ввиду и бек и фронт сразу.

Понятно, что в выходные меньше, я на дни недели вообще не завязан и мониторою постоянно и в будние тоже.

С разницей в часовых поясах тоже понятно, я вообще сова и мой "внутренний часовой пояс" как раз скорее всего более-менее совпадает с США, по утрам я часто сплю и потом засиживаюсь до поздней ночи.

lancemonitor подключал тоже по этим же ключевикам, толку как-то не особо. У меня обычно открыт одеск на втором мониторе и в браузере авторефреш через каждую минуту. Соответственно я постоянно вижу появляющиеся проекты. Конечно же, если я в это время уже не занят работой.

[Ruslan]

Aleksandr: комплексно - имел в виду только фронтенд. Вообще, конкуренция огромная в данной нише.
А вы откликались-то на какие-либо проекты?

Answer 2

[zugo]

Просто на западе, как правило, дизайнер, верстальщик и фронт-енд разработчик - это один человек. Знание верстки для дизайнера, насколько я понял, является там практически обязательным.

Comments

[Николай Виноградов]

Во неплохой ответ с sitepoint на тему что нужно знать кому и кто чем занимается:

I was surprised to see the title Webmaster used as a “jack of all trades,” as I always understood the Webmaster to be associated with infrastructure and Web server technologies, E.g., Windows IIS, Apache HTTP Server. During the past several years, it appears Web Professionals have been regrouped into several categories and/or titles. Not to stray to far from topic, my understanding of these are the following:

1) Webmaster: As noted above, having networking or server administrative skills to define DNS records, Web hosting infrastructure with Web Server technologies;

2) Web Developer: Possessing application coding skills applicable to development of middleware and/or server-based programming languages to provide interaction with the customer interface and the storing and fetching of data from back-end database systems;

3) Front-end Developer: With skills in the latest markup languages (HTML5, CSS3, JavaScript/jQuery), builds interactive prototypes and/or sites from visual concepts and/or sliced images from designs in Adobe Photoshop, Illustrator or other visual design applications;

4) Web Designer: Possesses an aptitude for creativity and visual design, who may begin with illustrations or conceptual designs in a sketch book and transferring designs in the applications mentioned above (Adobe Creative Suite). Beneficial to possess coding skills in HTML5, CSS3 and JavaScript, although designs may be passed along to Front-end Developer for coding;

5) UI/UX Designer: May possess education in Human Factors and/or Human Computer Interaction, experience with Usability testing and application, and/or building Personas to create Information Architectural diagrams and process flows describing the navigation and flow of information through Web sites.

Although the most valuable Web Professional would be a hybrid of two or more of the aforementioned skill sets, as visual design is considered a right-brained creative talent while the left-brain, logical skill sets are more likely to fall in an application developer category. Fortunate is the person who is able to apply multiple skills across visual and technical areas of the Web Site/App creation process.

Answer 3

[Crash]

На Западе более зрелый рынок, я так понимаю. Рано или поздно так будет и у нас. Зачем сначала заказывать макет у одного фрилансера, затем верстку у другого и натяжку на движок у третьего, когда это может выполнить один человек? Это же все из одной оперы, фронтэнд. Может я ошибаюсь, поправьте

Comments

[Aleksandr]

Уж макет рисовать фронтендер точно не будет. То что вы пишите про "зрелость рынка" полный бред. Все как раз наоборот. Человек-комбайн, который во всем разбирается по чуть-чуть, никогда не сделает работу качественно. А работать напрямую с клиентом который себе хочет домашнюю страничку сделать - это вообще зло. Это дешего, неинтересно и весь мозг выносят такие клиенты. Работать надо с работодателем у которого постоянный поток нормальных заказов и который понимает, чем специалист отличается от "мастера на все руки" и готов платить за знания соответственно.

[Crash]

Aleksandr: т.е. это у нас все более правильно организовано, чем у них?) Макет кстати можно и не рисовать, сразу вешать графические элементы на бутстрап. Разве что со сложным дизайном это не прокатит, но это более редкие случае

[Aleksandr]

Crash: и получиться ерунда на коленке.... то есть на бутстрапе ))) Бутстрап хорошо подходит для пототипирования и простеньких страничек. Для интерфейсов где дизайн не нужен он тоже хорош. Реальные же проекты часто в него не вписываются и в итоге он обрастает костылями и вообще часто избыточен. Чистая верстка без лишнего хлама на SASS с постпроцессорами под конкретный проект всегда лучше.

[sim3x]

Crash: +проект получается короче по срокам и в итоге за меньшие деньги

[Aleksandr]

Да можно вообще бесплатный шаблон на вордпресс поставить и все пучком ))) Странные рассуждения у вас, ребята...

[Crash]

Aleksandr: так многие и делают)

[sim3x]

Aleksandr: да плевать вообще на внешний вид.
Если голая форма продает больше чем форма от дизайнера(тм)(с), то оставят ее.

[kinguru]

Вы ошибаетесь. Это не из одной оперы, если только сайт не одностраничный.

[zds]

Aleksandr: Если фронэндер не рисует макет, то кто тогда? Дизайнер? Тогда что в этом случае делает фронтэндер? Верстку? :)) Забавно... Я бы хотел работать таким фронтэндером.

[Aleksandr]

zds: Конечно же дизайн делает дизайнер (действительно забавно, да? ). Верстку делает верстальщик. Логику интерактивного взаимодействия пользовалеля с сайтом и сервером + логику работы самого веб-приложения - фрондендер.

[Aleksandr]

zds: А что мешает работать "таким фрондентером"? ))) Или по вашему мнению сверстать сайт даже без учета javascript - это простая задачка на полчаса работы? Чего ж не работете еще? Чуть ниже есть коммент от Пумы на счет человека, который делает как раз только верстку и неплохо себя чувствует. К слову, у меня тоже все ок, просто хочу попробовать работу за западных клиентов.

Answer 4

[Пума Тайланд]

У меня нет друзей фронтеров на одеске, да и в целом как то принято у нас там где заказал дизайн там же тебе его и порезали на куски, смысл тратить время на поиски верстальщика.
Фронтер жирует в РОссии, так как хороших фронтов тут не много совсем.
Сосед у меня ещё появился верстальщик, тоже живет чисто по старым заказчикам, говорит работы валом, мне верстать отказывается, верстает тысяч по пять рублей за страницу.

Comments

[Пума Тайланд]

если вы прямо хотите устроиться фронтером то там достаточно заказов когда, берут на уделку js и прочих фронтеров, но тут есть проблема, таких работ относительно немного, хороших фронтеров все равно меньше чем работ, ну и самая главная вы плохой фронтер так как у вас нет истории и я с вами бы работать не стал.

[Aleksandr]

Пума Тайланд: я думал тот фронтер на одеске тоже работает... хм... ну что ж, похоже что пока в Рашке больше возможностей. Тут клиентов в самом деле хватает. И по 5 тысяч за страницу тоже проскакивает. Если бы еще рубль не падал, так я бы вообще не парился. А то сегодня 5000 уже совсем не те 5000 что были летом. А дальше будет только хуже.

[Максим Будин]

Aleksandr: С чего хуже то? курс поднялся, да и падал по странным причинам, далеким от реального положения дел.

[dpismenny]

Kees: Хуже потому, что у человека Рашка в голове. А грустной попой весело не пукнешь =)

Answer 5

[Danil Namaste]

Мой вам совет: создавайте себе сайт, влейте в него денег, и будут у вас заказы!

Comments

[Aleksandr]

Заказы есть. Хватает. Смысл в том чтобы перейти на оплату в долларах. Ибо рубль не радует.

[Danil Namaste]

Aleksandr: можно и тут найди богатых заказчиков, это часто бывает, если вы работаете, как раз таки, на прямую

[101010101010]

Aleksandr: хотите перейти на оплату в долларах, договаривайтесь об оплате в долларах.

[Shodan Mind]

Aleksandr: создайте сайт и продвигайте его на западе

Answer 6

[killmeslow]

На западе веб-дизайнер - это чернорабочий, который все делает сам