Почему говорят, что php для школьников?

Question

[fenix454]

Заметил, то что большинство программистов java, c, c++ говорят, что php для школьников. Можете объяснить почему так говорят?

Answer 1

[Александр Аксентьев]

"низкий порог вхождения"

Answer 2

[bromzh]

Просто посмотри отношение количества идиотских вопросов к общему по ПХП и, например, по питону/руби/яве на тостере.

Comments

[Сергей Протько]

Ага, а теперь скоррелируйте это с тем, что 80% web-а на PHP крутится. Благодаря всяким wordpress/joomla/drupal

[bromzh]

Сергей Протько: И что? Почитай, какие трудности испытывают всякие Facebook и VK с пхп. Почитай, как в очередной раз дырявый вордпресс создал кучу проблем (самый эпичный пример - скомпрометированный CDN jQuery).
А вся проблема, как уже сказали, в низком пороге вхождения. Куча людей без нормальных знаний в программировании клепают сайты на дырявых CMS, не зная ничего, кроме этих самых CMS. Так что эти 80% - не показатель.
Но проблема в том, что чтобы создавать действительно безопасные приложения на ПХП, надо изучать гораздо больше тонкостей языка, нежели в питоне, яве или других. Например, всегда помнить про неявное преобразование в ПХП, надо знать, какое сравнение использует каждая стандартная функция, иначе баг вылезет в неожиданном месте.
Но обычно люди не парят этим голову. Прочитают урок "как создать сайт за 5 минут", и считают, что окромя ПХП с MySQL нет технологий, а изучать всякие классические алгоритмы, тонкости работы HTTP, тонкости самого языка и прочее не стоит. Отсюда дыры в сайтах, скл-инъекции, xss, и прочая радость.

[Сергей Протько]

bromzh: у фэйсбуков нет проблем с PHP, вообще никаких. Они его уже даже не используют в чистом виде давно. У ВК так же проблем нет, у них как была процедурная лапша так и осталась. Да и нагрузки на эти сайтики побольше будут чем у других. Вообще ставить в пример сайты из первой десятки по нагрузкам смысла нет вообще. Для таких ресурсов действуют совсем другие правила.

Я знаю что большинство разработчиков в целом, вне зависимости от ЯП не обладают должной квалификацией. Да, этот процент для языков типа C++ чуть ниже, но и там хватает. А если брать интерпритируемые языки (Java, C#, Ruby, Python, PHP, Javascript) - то тут все совсем плохо. Для Java есть свои сегменты где с квалификацией все хорошо, так же как и у c#. Но есть же и другие сегменты, где в силу популярности технологии понаприходило школьников.

То что вы описали должен знать каждый PHP-разработчик так как это основа языка. Работа с типами и прочее это самые базовые вещи. А называть школьника который попробовал сделать себе сайтик PHP-разработчиком у меня язык не поворачивается.

Нужно разграничивать. Есть же C++ разработчики которые не вкурсе как реализуются виртуальные методы их классов, что происходит под копотом у компилятора, не вкурсе зачем нужен кеш процессора, пайплайнинг и прочее. В PHP знать это не обязательно вообще (во всяком случае пока не введут JIT) так как повлиять на эти вещи довольно сложно. Скажем недавно много шума наделал коммит с отключением сборщика мусора в composer, и я то тут то там вижу комментарии аля "збс, попробую у себя на проекте" и вот тут понимаешь что люди не понимают как работает сборщик мусора. Но и половина Java разработчиков тоже не вкурсе как работает у них сборщик мусора и что вообще происходит под копотом у JVM.

[Валентин]

Мне кажется, если человек осилил получение сертефиката от Zend, то его можно спокойно называть настоящим программистом

[kazmiruk]

Сергей Протько: программист все таки должен знать как работать с памятью, базовые структуры, алгоритмы и т.п. Большинство же пхпшников скорее кодеры. Они с помощью stackoverflow driven development считают себя крутыми специалистами и до саморазвития не опускаются (хотя есть приятные исключения). Про то, что явисты не знает как работает сборщик - Вы заблуждаетесь. Если этого не знать хотя бы в общих чертах, ничего серьезней hello wold Вы не напишете. Аналогично и С++. Не умеешь работать с памятью - ничего не сделаешь.

[Сергей Протько]

kazmiruk: возможно для вас это будет новостью, но среди "не продвинутых" Java разработчиков (коих много) управление памятью сводится к try/catch OutOfMemoryException. Увы вижу такое постоянно.

Ну и да, нужно все же разграничивать php-кодеров и php-разраобтчиков. коих меньше. Говнокодить можно на чем угодно, на PHP просто проще и при этом скорее всего это даже будет работать.

Answer 3

[Сергей Протько]

Потому что руби для геев. (для примера).

PHP хорошо решает свои задачи. Это главное. То что на нем hello world написать и запустить банально проще (это то что многие подразумевают под порогом вхождения) и быстрее чем на java/c++ это уже другой вопрос.

Comments

[Александр Аксентьев]

но ведь тут нет ни слова про руби xD

[Сергей Протько]

Александр Аксентьев: я просто привел пример голословных утверждений нацеленных на оскорбления чувств рубистов.

Answer 4

[mamkaololosha]

Студент с опытом 2-3 года фриланса на пхп может зарабатывать не намного меньше (а порой и в 2-3 раза больше), чем молодой инженер в интеле или гугле. И ему не нужно знать матаны и прочие с++.

Comments

[Viktor Vsk]

Бред. Инженер на кафедре, который читает лекции по информатике - да. В остальном бред,

[mamkaololosha]

Виктор Выскребенцев: Ну я же написал, что "студент с опытом 2-3 года" и "молодой инженер". У джуниоров на полный день в яндексе ЗП 40к. А его однокурсник-фрилансер может уже по 60к-80к зарабатывать на полном дне.

[Viktor Vsk]

mamkaololosha: вот если уберете слова "интел" и "гугл", то рациональное зерно появится

[Viktor Vsk]

mamkaololosha: и какое-то сравнение мягкого с теплым. "Молодому инженеру", который 2-3 года проработает в интеле, будет довольно сложно зарабатывать меньше, чем "студенту с 2-3 года опыта на фрилансе"

Answer 5

[kompi]

На этом месте может быть любой яп, нужно лишь соблюдать 2 условия:
- очень низкий порог вхождения для достижения рабочего состояния
- популярность
PS Батхерт по отношению к другим яп возникает, видимо, от проблем с самоидентификацией и признанием в этой жизни.

Answer 6

[Михаил]

PHP как и любой язык это инструмент, и как любым инструментом им нужно уметь пользоваться!

Answer 7

[asd111]

PHP популярен при решении простых задач - сайты визитки, интернет магазины и т.п. Самое серьезное как правило пишется на Java или С++ - поисковики, сервисы с высокой нагрузкой и т.п. , т.е. PHP не воспринимают всерьез люди, которые решают более сложные задачи чем те которые решают программисты PHP и со своей стороны они правы, т.к. на PHP бессмысленно обрабатывать большой объем данных.

Answer 8

[Sergej]

С 2002 года я все еще школьник =(((
Надо было выбирать другой язык, а то выбрал тогда PHP.

А если серьезно, писькомеры всегда были.
Каждый язык существует для определенных целий.

Те кто говорит что тот или иной язык для школьников, сам просто не является программистом. Такой человек только и смог что осилить пару книг. Надо же себя как то выделить, вот и кладут на стол свое "достоенство"

Answer 9

[globuzer]

Вообще, изучив классику преподавания в школе и универе, пообщавшись с разными специалистами, по собственному мнению хотелось бы сделать такие выводы, по поводу начала обучения программированию.
Сначала паскаль.
Затем Си
Затем Си++
После этого усиленная ООП методология: С-шарп, Джава, Обджектив-Си
Если коснуться системности, то ассемблер вместе с Си и Си++ параллельно изучать.
После всего этого будет достаточно просто перейти на Джава-Скрипт, Руби, Пайтон, ну и собственно ПиАйчПи.
Если начать изучать ПиАйчПи с нуля, без базы и основ концепций программирования, мне лично кажется будет проблемно. Ну а если не проблемно, то просто человек-студент-ученик не постигнет всей сути языка программирования и основ алгоритмитизации.