Как можно получить патент на разработанный PHP-сайт в РФ в режиме on-line?

Question

[xmoonlight]

Друзья-кодеры, появилась интересная тема для обсуждения. (она же - вопрос)
(для всех - подписка обязательна! ;)
--------------------
Есть собственный разработанный программный код (скрипт PHP (+JS), движок сайта).
Нужно проверить на аналоги и, по-возможности, получить патент на этот код в режиме on-line.
1. К какому типу относится патентование сайта: изобретение, модель или еще что-то?
2. Кто сталкивался с патентованием кода, как лучше это сделать, что для этого нужно, какие этапы и сколько времени занимают?
3. Сколько стоит и на сколько безопасно в плане конфиденциальности отправляемой информации связанной с разработкой на сервис в режиме on-line?
4. На что стоит обратить особое внимание?

Success story - приветствуются.

Спасибо за любую информацию в этом направлении.
UPD1:

В соответствии с положениями Бернской конвенции об охране литературных и художественных произведений, в состав которой Российская Федерация вступила 13 марта 1995г., и Гл. 70 Гражданского кодекса РФ – компьютерные программы охраняются как литературные произведения, т.е. программы для ЭВМ и базы данных входят в перечень объектов авторского права.

Реализацию государственной политики в сфере обретения и охраны авторского права и смежных прав обеспечивает федеральный орган исполнительной власти по интеллектуальной собственности.

источник

Comments

[xtalen]

О эта ИГРА в серьезных дядег. Патенты, авторские права, бизнес, туда, сюда...

Answer 1

[aen]

Программные продукты не патентоспособны. Почитайте законодательство. Патент можно получить только на изобретение, полезную модель или промышленный образец. ПО не подпадает ни под один из этих пунктов.

Comments

[xmoonlight]

Вот нашел такой текст: www.msp-patent.ru/zapatentovat-programmnoe-obespec...
Т.е. можно как-то?

[aen]

Перечитайте написанное. Это мнение каких-то юристов, которые ссылаются на какое-то положение международное. В реальной ситуации вас пошлют куда подальше. Не занимайтесь чушью.

[Александр Маджугин]

Все так. Но тем не менее у всем известной конторы ABBYY есть патенты РФ на алгоритмы. По слухам цена вопроса 100-150т.р.

[Александр Маджугин]

nonrblGyN4ik: на какое?

[aen]

Suntechnic: на алгоритмы, но не на реализацию. Алгоритм можно подвести под полезную модель.

[Александр Маджугин]

aen: а смысл? Что защищать таким патентом? Ну в том смысле - я реализовал алгоритм ТС в своём ПО, дальше-то что? Патент на полезную модель я не нарушил, поскольку не создал её физического воплощения.

[aen]

Suntechnic: а нет смысла, это бред. У топикстартера ищите смысл.

Answer 2

[FanatPHP]

Эх, твою бы энергию - да в мирных целях...

За неделю - десяток самых разноплановых вопросов, порожденных комбинацией буйной фантазии, полной неграмотности и сильного желания заработать.

Рекомендую фантазию оставить на прежнем уровне, жажду быстро срубить денех прикрутить, и заняться вплотную знаниями. Тогда из тебя со временем вйдет толк, а не посмешище.

Comments

[Eddy_Em]

Судя по всему, какой-то школьник открыл для себя пыхпых, наклепал в "денвере" какое-то нечто и возомнил себя крутым какиром. Естественно, возникло желание озолотиться на "великой идее".

[FanatPHP]

Да, именно так оно все и бывает. Причем защать код в не нужно - если кто и получит к нему доступ, то все равно ничего не увидит - из-за обеих рук, закрывающих лицо.

[Eddy_Em]

FanatPHP: есть легенда, что копирасты вроде мелкософта и огрызка не хотят открывать даже сильно устаревший код именно по причине facepalm'ов, которыми разобьют себе лицо бедные люди, решившие почитать коды...

[Arris]

Эх вашу бы энергию да в мирных целях... и не надоело вам разгонять школьников методами троллинга и срачей?

[FanatPHP]

они другого не понимают :)

Answer 3

[Eddy_Em]

Вот же копирасты оборзели!
Какой, нафиг, патент? Максимум — авторское свидетельство, которое можно будет в качестве туалетной бумаги использовать!

Это, видимо, вы обчитались, как патентные тролли на диком западе всякий бред патентуют, вплоть до "методики нажатия пальцем на сенсорный экран". Не надо скотам уподобляться!

Comments

[xmoonlight]

Что по-поводу этого скажите: www.msp-patent.ru/zapatentovat-programmnoe-obespec... или это не правда?

[Eddy_Em]

xmoonlight: я скажу, что для начала неплохо бы высшее образование получить и устроиться на работу. А еще - побольше книжек читать. Соцсети развитию русского языка не помогут, только усугубят безграмотность!

А патенты придумали гомосеки. Точка!

[xmoonlight]

Eddy_Em: и тебя вылечат....

[Eddy_Em]

xmoonlight: не хами!
Сначала хамилку отрасти: школу закончи, иститут...

[xmoonlight]

Eddy_Em: ты я смотрю закончил не только их... тупицо!)

[Eddy_Em]

xmoonlight: иди, уроки учи, мечтатель!

[xmoonlight]

Eddy_Em: Уже учу. Легче стало? Или у тя пожизненно такой лексический понос?)

[Z-r]

<буквоед>
> Какой, нафиг, патент? Максимум — авторское свидетельство

«Авторское свидетельство» — это и есть по сути патент, но по старому, до 1991 года; сейчас их не выдают.
</буквоед>

[xmoonlight]

Z-r: а что сейчас выдают?

[Z-r]

xmoonlight: сейчас вместо авторских свидетельств — патенты.

[xmoonlight]

Z-r: я совсем запутался... нужно пару ссылок на фото патента и авторского свидетельства на текущий момент, которые выдаются....

Answer 4

[Mr_Smitt]

Автор уже пытался.. Защитите свой "велосипед" как "литературное произведение", читайте перед сном и успокойтесь. Не для этого сообщества девелоперов стараются, что бы каждый умник патентовал их наработки (крайне сомневаюсь, что вы написали, что-то уникальное и не подглядели как реализовать различные моменты лучше).

Comments

[xmoonlight]

крайне сомневаюсь, что вы написали, что-то уникальное и не подглядели как реализовать различные моменты лучше

Вся архитектура - написана с нуля и нигде я не глядел и не правил чужое.
PS: Откровенное хамство унижает человека и подчеркивает его "низость" в обществе.

[Александр Маджугин]

Что автор пытался? Защитить интерфейс от игры "Лара Крофт и другие животные" для КПК, в которую я играл когда автора проекте не было?

[Александр Маджугин]

xmoonlight:
> Вся архитектура - написана с нуля и нигде я не глядел и не правил чужое.
Ну тогда точно патентовать не нужно. Вряд ли кому-то это понадобится.

[xmoonlight]

Suntechnic: офф-топ.

Answer 5

[Станислав Федоров]

Сайт представляет собой совокупность изобразительных, информационных и технических элементов.
Изобразительный элемент (визуальный интерфейс) и информационный элемент (контент) относятся к объектам авторского права.
Технический элемент сайта (программный код) классифицируется как программа для ЭВМ и/или база данных и также относится к объектам авторского права, т.е. не может быть изобретением или полезной моделью. Программы и БД можно зарегистрировать в Роспатенте, т.е. депонировать распечатку нескольких страниц кода. Такая мера может быть полезной в случае спора об авторстве той или иной программы или БД.
Алгоритмы программ патентуются в виде изобретений на способ. Однако патентоспособный способ должен представлять собой процесс осуществления действий над материальным объектом с помощью материальных средств (п. 1 ст. 1350 ГК РФ). Решения, заключающиеся только в представлении информации, правила и методы игр, интеллектуальной или хозяйственной деятельности, а также математические методы по определению непатентоспособны (п. 5 ст. 1350 ГК РФ). Патентоспособными могут быть, например, алгоритмы сжатия или шифрования информации для хранения на носителе или для передачи в канале, алгоритмы многофакторной авторизации, алгоритмы балансирования нагрузки серверов, алгоритмы выявления определенных элементов на изображении и т.п.
Затея же с патентованием сайтовых движков, как показывает практика, бессмысленна.

Comments

[Z-r]

Спасибо за обстоятельное раз’яснение. Но хотелось бы уточнить — если не «могут быть», а «есть», то примеры патентованных алгоритмов из этих категорий существуют?

[Станислав Федоров]

Примеры:
двухфакторная авторизация - US5708422 (AT&T), 1998-01-13; US6078908 (Kim Schmitz aka Kim Dotcom), 2000-06-20;
компрессия данных LZW - US4464650 (AT&T, IBM), 1984-08-07; US4814746 (IBM), 1989-03-21;
обработка изображений - устал переписывать, см. здесь: www.imageprocessingtech.com/patents

[xmoonlight]

Станислав Федоров, Спасибо огромное за разъяснение!
Если на код зарегистрировано авторское право, то может кто-то другой получить патент на алгоритмы, заложенные в этом коде? Или даже использовать их в своих разработках? Как тут быть тогда?

[Станислав Федоров]

>> Если на код зарегистрировано авторское право, то может кто-то другой получить патент на алгоритмы, заложенные в этом коде? Или даже использовать их в своих разработках?

Теоретически может, поскольку при регистрации программы депонируется лишь фрагмент кода и по нему доказать, что заявитель не разработал патентуемый им алгоритм самостоятельно и добросовестно, может быть сложно или вовсе невозможно. Но такому патентованию можно противодействовать - опубликовать алгоритм (например, в виде блок-схемы) в открытом доступе - это позволит противопоставить такую публикацию чужой более поздней заявке и предотвратить выдачу по ней патента или аннулировать уже выданный патент.

Что касается использования алгоритма в чужих разработках - тут нужно понимать, что регистрация программы (даже если она небольшая и может быть депонирована целиком) позволяет получить охрану лишь для конкретного варианта реализации алгоритма, а вариантов таких может быть много. Упрощенно говоря, достаточно заменить цикл ДО на цикл ПОКА и это будет уже другая программа. Или портировать ее на другой язык программирования. Поэтому алгоритм и стараются запатентовать в обобщенном виде, т.е. в виде изобретения, покрывающего все возможные варианты реализации.

[xmoonlight]

Станислав Федоров: сколько ориентировочно сейчас стоит патентование алгоритма как изобретения со всеми разведками и пошлинами?

[Станислав Федоров]

xmoonlight: Для грубой оценки можно считать в среднем от $7000 до $10000 на каждую страну, в которой планируется получить патент.

[xmoonlight]

Станислав Федоров: не особо бюджетно... но приемлимо. Есть подумать... Спасибо.

[Z-r]

Станислав Федоров: US5708422, US6078908, US4464650, etc

Хех. Да это понятно, что в Штатах патентов на математику дофига; речь же, кажется, о постсоветском (в частности российском) праве шла.

[Станислав Федоров]

Z-r: Унас тоже хватает. Копнул навскидку и только среди уже выданных патентов (т.е. без заявок в стадии рассмотрения):
RU2438172C2 (ВИЗА ИНТЕРНЕШНЛ СЕРВИС АССОШИЭЙШН (US)) СПОСОБ И СИСТЕМА ДЛЯ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ ДВУХФАКТОРНОЙ АУТЕНТИФИКАЦИИ ПРИ ТРАНЗАКЦИЯХ, СВЯЗАННЫХ С ЗАКАЗАМИ ПО ПОЧТЕ И ТЕЛЕФОНУ
RU2495488C1 (Закрытое акционерное общество "Лаборатория Касперского" (RU)) СИСТЕМА И СПОСОБ КОНТРОЛЯ УСТРОЙСТВ И ПРИЛОЖЕНИЙ ПРИ ИСПОЛЬЗОВАНИИ МНОГОФАКТОРНОЙ АУТЕНТИФИКАЦИИ
RU2313916C2 (КВЭЛКОММ ИНКОРПОРЕЙТЕД (US)) СИСТЕМА И СПОСОБ АКУСТИЧЕСКОЙ ДВУХФАКТОРНОЙ АУТЕНТИФИКАЦИИ

[Станислав Федоров]

Заявки на русском языке:
2012152466 СПОСОБ АУТЕНТИФИКАЦИИ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ, ЗАПРАШИВАЮЩЕГО ТРАНЗАКЦИЮ У ПРОВАЙДЕРА УСЛУГИ
2012147325 СЕРВЕР АУТЕНТИФИКАЦИИ, АВТОРИЗАЦИИ И УЧЕТА И СПОСОБ ОБРАБОТКИ СООБЩЕНИЙ В ТАКОМ СЕРВЕРЕ
2012139271 СИСТЕМА И СПОСОБ ДЛЯ ИДЕНТИФИКАЦИИ ТОЧКИ КОМПРОМЕТАЦИИ В СИСТЕМЕ ОБРАБОТКИ ПЛАТЕЖНЫХ ТРАНЗАКЦИЙ
2012136160 СПОСОБ И УСТРОЙСТВО ДЛЯ АУТЕНТИФИКАЦИИ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ ГИБРИДНОГО ТЕРМИНАЛА

Номера привел для иллюстрации того, как пишутся подобные заявки.
К слову, смотреть лучше всего заявки крупных транснациональных корпораций - они, как правило, написаны добротней, чем у российских заявителей.

[xmoonlight]

Станислав Федоров: можно ли самому проводить подобные исследования, открыта ли информация из базы fips? (в целях существенно сэкономить время и затраты)

[Станислав Федоров]

xmoonlight: Можно. Но не нужно. Специалисты это сделают быстрее и лучше. Что же касается экономии денег... “The bitterness of poor quality remains long after the sweetness of low price is forgotten” – Benjamin Franklin.
Для полноценного поиска следует использовать платные базы: RUPAT (ФИПС) - это дешево (примерно 10 руб. за один запрос), EAPATIS (Евразийское ведомство) - тоже не слишком дорого, QUESTEL (международная) - это дорого, годовая подписка порядка 200 т.р. (это было еще при старом курсе доллара), LEXIS NEXIS (международная) - тоже стоит кучеряво.
Впрочем, в интернете полно бесплатных патентных баз неизвестного происхождения (типа Гуглопатента) с малоразвитым языком запросов, там можно потренироваться на кошках. Кроме того, в Роспатенте, USPTO и, наверное, в других ведомствах тоже, есть бесплатный доступ, но он всегда с ограничениями.

Answer 6

[Назар Мокринский]

Всё зависит от главного вопроса, который вы не задали почему-то: зачем, надо ли вообще?

Comments

[xmoonlight]

А сами как считаете?

[Назар Мокринский]

xmoonlight: Не нужно чуть более чем полностью. Авторство за вами с момента написания первой строчки, патент на ПО как таковое по-моему вообще не выдают. Чего вы хотите добиться?

[xmoonlight]

Авторство за вами с момента написания первой строчки

Без бумажек - никакого права. А если кто-то другой зарегит авторство или патент - потом в суд могут на тебя же и подать. Хочу этого избежать...

[Назар Мокринский]

xmoonlight: есть законы, в них прописано что авторство за вами в любом случае, никто авторство запретить не может. У вас какие-то утопичные опасения в вакууме.

Answer 7

[# a r t u r #]

Я тут представил, а что если создатели PHP и JS ограничили свободный доступ к своим инструментам и писать можно было бы только по какой-нибудь франшизе ) ведь по тому как Вы трактуете это тоже можно отвести к "интеллектуальной собственности" и "литературным произведениям" ) ну бред не так ли?

Этот Ваш вопрос относится к жанру "Как защитить свой код от кражи хостинг-провайдером", или "Как закодировать скрипт Zend Guard-ом"... по-моему это все пляски с бубном нагружают лишней информацией мозг "разработчика", ведь по сути код никому не интересен, возможно интересна лишь идея, но на то и есть конкуренция.

Comments

[xmoonlight]

Нет. Я просто хочу документ, что этот код запатентован с указанием авторства.

[Mr_Smitt]

xmoonlight: www.rupto.ru/activities/objects

[xmoonlight]

Mr_Smitt: Спасибо. Изучаю.

[Александр Маджугин]

xmoonlight: ну тогда идете в роспатент и пытаетесь договориться. Как я уже писал выше - по закону не прокатит, но прециденты есть. Я думаю тысяч за 300-400 сможете договориться. Как я писал - по слухам патент ABBYY обошелся в 150 т.р. в начале 2000х.

[xmoonlight]

Suntechnic: прежде чем идти - надо проштудировать тему, чтобы не выглядеть там идиотом..... вот решил посоветоваться здесь, а тут - такое... одна школота..

[Eddy_Em]

xmoonlight: перечитай внимательно все вопросы, которые тут задал. А потом ответь на вопрос, кто здесь школота!
Если ты не осилил гугол, то это — твои половые трудности! На приличных ресурсах (вроде stackoverflow) тебя бы уже забанили за флуд!

[xmoonlight]

Eddy_Em: меня там не забанят. А вот тебя там - вообще нет. Суть ясна?)

[Eddy_Em]

xmoonlight: ты в глаза долбишься?
https://stackexchange.com/users/2227375/eddy-em

[Александр Маджугин]

Eddy_Em: ты лучше скажи зачем у тебя везде аватарки разные

[xmoonlight]

Eddy_Em: Да я пошутил, конечно)) Хотел сказать что ник там такой же, что и твой)

[Eddy_Em]

Suntechnic: где у меня аватарки?
Если я их когда-то и добавлял, то без понятия, что там у меня, потому что везде у меня отключен показ этих ненужных картинок.