"Движение" за беспарольный Wi-Fi среди домашних пользователей-"безлимитчиков"

Question

[gunnzolder]

Посетила мысль основать «движение», суть которого заключается в том, чтобы открывать доступ к своим Wi-Fi точкам.

Я вот уже полгода как снял пароль у себя, подговорил соседей и друзей.

Зачем это? Например, когда заканчивается интернет, а нужно срочно что-то доделать, подключаешься к соседу. Идешь по улице со смартфоном/ноутбуком, сел на лавочку под домом, зашел в интернет.

У нас в городе это довольно не в напряг — «стандартный» тариф всех провайдеров — $10 за безлимитные 25+ МБ/с (это минимум, по факту где-то 70-80МБ/с) — трафика не жалко, скорость «халявщиков» ограничивается физическими факторами (стены), так что канал тоже не особо забивается.

Идея такова — регистрирую некий адрес, например wifi-movement.org, там сайт с информацией о «движении», все «примкнувшие» называют свои точки «wifi-movement.org», таким образом распостраняя эту информацию.

Кто что думает по этому поводу?

Comments

[gunnzolder]

1. Судя по ответам, идея полностью открывать доступ — не особо правильная. Наверное, да.

[gunnzolder]

2. От идеи полностью не отказываюсь — как насчет трансформировать ее в «договоренность» ставить просто один и тот же пароль? Проскакивала мысль базы опенсорс-базы данных паролей с приязкой к адресу/координатам и картой на GoogleMaps API, но как-то лень настолько заморачиваться))

[gunnzolder]

3. А тем, у кого расшарена частная информация в сети или боится доступа детскопорнографических экстремистов через свой айпи, обезопаситься довольно просто — не расшаривать свою сеть)) Все же доюровольно))

[ngreduce]

В топку. Отвечать за противоправные действия с IP адресса отвечать будет владелец.

Answer 1

[Zverenish]

В Германии это наказуемо.
Помоему там за безпарольный wi-fi — штраф около 100-150евро.
Как сделают у нас, когда ломать банки и правительство поголовно начнут как раз через такие безпарольные wi-fi — не знаю, но подозреваю, что аналогично.

Comments

[AndreiYemelianov]

А Вы можете дать ссылку на конкретные статьи конкретного немецкого закона?

Answer 2

[Павел Загребелин]

У меня на сетевом хранилище в свободном доступе лежат личные фотки и всякие документы. Все, кто сможет войти в мой wifi (или кому я дам шнурок к роутеру) могут свободно работать с этими файлами, печатать на принтере и смотреть на веб-камеру в детской комнате.
Я бы не хотел из-за странного человека, которому интернет жизненно необходим, но который забывает за него заплатить, усложнять жизнь своей семьи вводом каких-то паролей, логинов и прочей муры.

Вода в кране тоже не очень дорогая, но это не повод всему подъезду ходить ко мне мыться.

Comments

[rudomilov]

Элементарное выделение IP-адресов из разных пулов для вас лично и «гостей» решает эту проблему.

Answer 3

[avolkov]

Вспомнились пара цитат на эту тему с bash.org.ru:
bash.org.ru/quote/409249
bash.org.ru/quote/406154

Comments

[gricom]

bash.org.ru/quote/392409. Не про wi-fi, но в тему

[gunnzolder]

ахаха)) про гоп-стоп-телеком 5 баллов!

Answer 4

[ChemAli]

Я думаю, что через твою точку кто-нибудь понапишет на региональном форуме экстремистского и тебя посодют. Замучаешься пыль глотать, доказывая, что ты не осел.

Comments

[ChemAli]

Возможно, как вариант — доступ только к жизненно важным сайтам типа почты/погоды/новостей и то я сильно сомневаюсь что при желании нагадить владельцу точки не удастся.

[Григорий]

Через мою точку, но не от моего имени.

[ChemAli]

А кто будет разбираться. Участковый Федор Галушко или судья Олеся Кирьянова? Посодют и все. А экспертом будет учитель информатики из соседнего техникума, чудом получивший кандидатскую степень. По-со-дют.

[sledopit]

difiso: С таким же успехом, можно из дома ломать цру, а потом на допросах утверждать, что это какой-то левый чувак по вай-фаю с улицы ломал. Не от Вашего имени. (:

Answer 5

[ChemAli]

Я думаю, если уж такая проблема с оплатой и есть экстренная необходимость выйти в сеть, то можно зайти к соседу и попросить полстаканчика вайфая. Ну, или обменяться паролями. А открывать кому ни попадя — грех.

Comments

[igolovin]

Опередили меня. Договориться с соседом поделиться интернетом, в случае чего — это одно, открывать интернет всем желающим — совсем другое.

Answer 6

[sledopit]

Классная идея. Теперь можно совсем не напрягаясь сидеть снифить чужие контактики на своём модемчике и ломать цру через чужие интернеты. (:

$10 за безлимитные 25+ МБ/с (это минимум, по факту где-то 70-80МБ/с)

о.О а мне больше чем положено не дают :(

Comments

[gunnzolder]

у нас так сложилось благодаря «пацанчикам с раёнчика» — запустили локалку с дешевым инетом, пока большие провайдеры чесали задницы, когда те проснулись — локалка разрослась, и пришлось с ней считаться и конкурировать. А когда зашли Киевстар (Билайн) и Датагруп — им пришлось конкурировать уже и с одними и с другими))

Answer 7

[TrueDrago]

Это будет работать только если все люди будут честными, то есть в обозримом будущем работать не будет)

Я лично не хочу чтобы ко мне из отдела К например пришли и сказали что с моего IP кто-то балуется экстремистской педофилией или прочей гадостью…

А вот если бы все честными бы были, было бы не жалко…

Comments

[ChemAli]

Экстремистская педофилия :)

[gunnzolder]

вы знаете, не все так плохо)) вокруг полно хороших людей — сам только недавно заметил, удивился. Если бояться экстремистов-педофилов, то так можно и всю жизнь взаперти просидеть))

Answer 8

[AnViar]

У меня безпарольная точка до того момента, пока один индивид не решил через нее торренты качать в полный рост.

Comments

[ValdikSS]

Вооружаетесь tcpdump, перехватываете куки от mail.ru, vkontakte, odnoklassniki, узнаете данные о человеке и вежливо отправляете ему смс на телефон. Соседи через мой вайфай уже больше года сидят и не особо наглеют.

[Денис Никитин]

я вот тоже оставил без пароля — сразу 8 дармоедов появилось, и это во дворе-колодце :)

Answer 9

[Dzen_Marketing]

Я бы лучше посмотрел в сторону создания базы данных паролей.
т.е. сеть закрыта для посторонних, но открыта для «своих»

Comments

[reff]

Немцы небезосновательно считают «что знают двое — знает и свинья».

Answer 10

[nikodim]

Не сочтите за рекламу, но… уже придумали похожую идею.
MTS-FON

Comments

[Вадим]

Кстати, да, может, разумней подключиться к имеющемуся движению, вместо того, чтоб создавать свое? Ну, или, как минимум, его изучить, понять, какие там есть серьезные «минусы», и тогда уж создавать свое, уже без этих минусов

[gunnzolder]

ну, во-первых правильная ссылка вот, а во-вторых — это не совсем то, там завязано на «железе» — какой-то специальный роутер, которы подключаешь к себе в сетку. Может, оно и правильней с точки зрения безопасности, но как-то слишком сложно))

[DmitryGushin]

Специально зашел, чтобы оставить такой же ответ :)

[ValdikSS]

FON — это достаточно развитая сеть в Европе. Вообще, идея FON отличная, а вот как она реализована у MTS — мне не нравится.

[Денис Никитин]

давать в аренду сетевое оборудование — это за гранью добра и зла :)

Answer 11

[Дмитрий.]

wifi4free.ru/
wificenter.ru/

Answer 12

[Melkij]

Некоторое время уже подумываю сделать гостевую ESSID, но останавливают мысли именно о нечестных людях.
Но ни в коем случае не открытие своей приватной сети!

Answer 13

[Вадим]

Опасения насчет «внешних экстремистов», конечно, есть, но ведь и сейчас в городах полно точек-кафешек с бесплатным вай-фаем. Они все играют в камикадзе и тупо подставляются потенциальным хакерам?

Comments

[gunnzolder]

ошибся веткой))

[gunnzolder]

блин, и ссылку не туда поставил)) вот ответ:
вот-вот. У нас, правда, кафешек с вайфаем не так уж и много. И мысль замутить что-то такое первый раз меня посетила, когда шел по центральной улице и зачем-то решил посмотреть что за сети вокруг. Практически по всему пути следования было 3-4 точки доступа.

Answer 14

[rudomilov]

Живу в Чехии, здесь на каждом углу свободные точки доступа — и домашние, и различные кафешки (без пароля, заходить внутрь и брать ничего не надо), и учреждения (включая государственные). Моя девушка жила несколько месяцев в спальном районе и всегда пользовалась соседским интернетом. Я сам отлично знаю, что я могу по Праге или другому городу пройти метров 100-150 с включенным wifi и хоть какую-то, но точку поймаю. Поэтому у меня первые полтора года вообще не было мобильного интернета в телефоне.

Доезжаешь до соседней Германии — все, ахтунг, за все время пребывания в Германии лишь в магазине Apple во Франкфурте видел wifi без пароля, специально зашел в него ради этого (в роуминге цены кусаются). Точек доступа тьма, но везде пароль! Это еще один из аспектов, который мне напоминает Россию — каждый жлобит даже мелочь для соседа или незнакомого человека.

Это так сильно отличается плотность хакеров и педофилов в Чехии и Германии? Или может просто жлобов в Германии больше, чем в Чехии?

У меня есть отличная инициатива борьбы с педофилами и экстремистами — вообще запретить публичный WiFi (рестораны, макдаки), каждое подключение осуществлять по предъявлению в веб-камеру паспорта и отпечатка пальца к монитору. А то ведь педофилы и с публичного интернета в макдаке могут качать кино.

PS Не так давно был у родителей на Камчатке, настраивал отцу WiFi дома — там есть отличная возможность сделать «публичный интернет», с отдельным SSID, без пароля, но с ограничением по скорости. Для тех людей, кто оказался в тяжелой ситуации и нужно срочно отправить письмо — достаточно. Я порой бывал в таких ситуациях, надо было посмотреть расписание ближайшего поезда, отправить срочное сообщение и был безумно благодарен чехам, не закрывающим доступ к своим домашним точкам.

Comments

[rudomilov]

И именно эта маленькая забота о незнакомом человеке (отсутствие пароля) рождает кусочки доброты, на которых и держится наш мир.

Answer 15

[Григорий]

Снифить чужие контактики можно, а можно точку запаролить и назвать «Password:<пароль к точке>». Те кому надо поймут.
Только хозяин должен осознавать всю ответственность за возможные последствия.
Люди понимающие в компьютерах могут и обезопасить себя как-то. Например запретить на точке связь с остальными устройствами сети кроме шлюза и настроить tor например.

Comments

[gunnzolder]

может пароль разместить на сайте, который будет названием точки, и там же выложить рекомендации как обезопасить локальную сеть (типа хауту для админок разных роутеров)? По-моему, вариант

[PEgorov]

А как зайти на сайт из названия точки, не зная пароля? =)

[gunnzolder]

ну, это палка о двух концах — с одной стороны, полностью открывать сеть, наверное, неправильно. Правильнее всего — «обмен» разными паролями — но это сложно. Компромиссный вариант — легкий для запоминания пароль, один на всех, который можно узнать, один раз зайдя на сайт. Т.е. типа «для своих»

[gunnzolder]

Что-то непонятно, как пароль «для своих» может обезопасить от хакеров-террористов, выкладывающих детскую порнографию
точно таким же образом, каким «зебра» защищает пешеходов от автомобилей)) Сколько существует незапароленных точек с названиями 'dlink', 'asus', 'tp-link', — и что, много террористов-педофилов ими воспользовались? А тут хоть какой-то, но пароль. Тем более, как я писал ниже, террорист, подключаясь к чьей-то частной сетке, имеет шансов спалиться побольше, в отличии от публичной в людном месте

Answer 16

[AlexanderPHP]

Ну если такое делать, нужно минимум ставить полное логирование всего происходящего. На сколько мне известно, софт для этого есть.
А так, можно такого на чудить, что потом долго будешь доказывать, что это не ты.
И да, зачастую админы забывают закрыть админку роутера, и боле-менее опытный пользователь может его полностью поломать.

Answer 17

[reff]

А тем, у кого расшарена частная информация в сети или боится доступа детскопорнографических экстремистов через свой айпи, обезопаситься довольно просто — не расшаривать свою сеть)) Все же доюровольно)
Вы шутите или не совсем понимаете техническую сторону вопроса?
По умолчанию ваш внешний IP-адрес совпадёт с точностью до октета с IP-адресом порнотеррориста. Ситуацию спасёт, например, такой финт — гостевая беспроводная сеть силами маршрутизатора заворачивается в TOR или сторонний прокси-сервер.

Comments

[gunnzolder]

под «не расшаривать свою сеть» я имел в виду не принимать участие в этом «вайфай-движении». Насчет террористов — я вот что-то сомневаюсь, что шанс того, что террорист вместо кафешки воспользуется вашей точкой доступа, окажется сильно больше попадания под машину на пешеходном переходе. Это раз, а второе — если поставить себя на место террориста — то шанс его поимки в таком случае увеличивается в разы.

А про анонимайзер силами маршрутизатора нагуглил только что запускают Tor под OpenWRT, но мне кажется, что на слабом железе (аля DIR-300) оно будет неслабо тормозить.

Answer 18

[gunnzolder]

вот-вот. У нас, правда, кафешек с вайфаем не так уж и много. И мысль замутить что-то такое первый раз меня посетила, когда шел по центральной улице и зачем-то решил посмотреть что за сети вокруг. Практически по всему пути следования было 3-4 точки доступа.

Answer 19

[Sergey]

news.bbc.co.uk/2/hi/technology/2144279.stm

Answer 20

[Николай Турнавиотов]

1. К сожалению, большинство точек, устанавливаемых сотрудниками тех-поддержки/монтажниками провайдеров либо из-за квалификации монтажников вообще пароля не имеют, либо имеют какой-то стандартный дабы упростить жизнь клиента и технической поддержки в случае проблем.

2. Баба Маша, которой дочка подарила интернет домой, ноутбук, чтобы на диване было удобнее сидеть, и веб-камеру, чтобы смотреть на внучку и бабушка, которая хорошо если умеет запустить скайп и почту без подсказок каждый раз от дочки по телефону, вряд ли будет этим морочить себе голову.

Это мои личные мысли как сотрудника тех поддержки некогда крупного провайдера, ушедшего с рынка некоторое время назад.

Answer 21

[Владимир Чернышев]

>В топку. Отвечать за противоправные действия с IP адресса отвечать будет владелец.

Теоретически у нас действует презумпция невиновности для уголовных преступлений и административных правонарушений. В данном случае должен быть доказан не только тот факт, что какие-то противоправные действия происходили с данного роутера/IP, но и что их производил именно его владелец, а не его семья, друзья, знакомые или просто прохожие. Без чистосердечного признания, свидетелей или взятия с поличным теоретически такие преступления недоказуемы. Гражданскую «ответственность» тоже пришить, имхо, сложно — роутеры, точки доступа и компы не являются средствами повышенной опасности (хотя, имхо, стоило бы), а значит их владелец не несёт ответственности за противоправные действия третьих лиц. Соответствующие пункты в договорах с провайдерами, имхо, ничтожны или касаются, максимум, гражданских отношений с провайдером.

Предвижу возражения по поводу «теоретически», но лично меня с моей бывшей женой презумпция невинности спасла от обвинения в, минимум, превышении мер необходимой обороны, а то и убийстве, не доведенном по независящим от нас обстоятельствам.

Comments

[Sergey]

Презумпция невиновности работает только в УК, в ГК же все наоборот.

Answer 22

[Илья Плотников]

В DD-WRT можно включить хотспот. Я сам открываю свой Wi-Fi, но с авторизацией по мак адресу. Раньше авторизации не было, но кто то подхватил вирус, а мне это мешало. Идея хорошая, но без права на жизнь.

Answer 23

[rusmikev]

А в один прекрасный день придут в гости сотрудники отдела К и конфискуют комп с роутером для разбирательства на несколько месяцев. Прецеденты были.

В идеальном мире хорошая идея.