К какому типу приложения вы бы отнесли MMORPG, например WOW?

Question

[xamuronn]

Вопрос по следам собеседования.
Мы знаем, что клиенты обычно делятся на два типа - толстые и тонкие, толстые - где основные вычисления происходят на компе пользователя, и тонкие - где основные вычисления происходят на сервере.

К какому типу скорее относится клиент MMORPG? Ведь вроде есть сервер, обсчитывающий положение/состояние тысяч игроков, и pwe сущностей.
И есть клиент, который как минимум отрисовывает все локально и в целом жрет довольно много ресурсов (сам клиент может спокойно занимать под сотню ГБ)

Не нашел информации про какое-то промежуточное состояние (между "толстосью" и "тонкостью"), но кажется что оно существует, если для него специальное обозначение/название?

Comments

[Adamos]

Имхо, вопрос не имеет корректного ответа и существует только как повод посмотреть на реакцию подопытного.

Answer 1

[Wispik]

В MMORPG всё рассчитывается на сервере. А сотни Гб клиента, это 3d модели и текстуры по большему счету

Comments

[Василий Банников]

Ну не прям всё. Если бы всё рассчитывалось на сервере, то тогда бы была огромная задержка между нажатием на кнопку и реакцией на стороне клиента.
Клиент оптимистично работает так, будто бы сервер получил и принял команду (и только потом по команде с сервера может что-то подвинуть или отменить, если что-то произошло с его стороны иначе)

Answer 2

[Daemon23RUS]

WoW - толстый клиент. Вся тяжесть графики лежит на клиенте + физика (физика кстати проверяется сервером). Условно сервер сообщает куда повернута голова персонажа, а вся картинка (рельеф, текстуры, персонажи, действия персонажей) формируется на клиенте. Сервер это валидатор и хранилище данных. Валидирует действия персонажа и хранит их. Дополнительно присылает ранее валидированные и сохраненные данные персонажей находящихся рядом + неигровые персонажи (тут результат работы скриптов на сервере отвечающих за поведение NPC, но на клиент все равно прилетает где стоит/куда идет/как идет/какое действие выполняет) . Был удивлен ответам, что WoW - тонкий клиент.

Comments

[Василий Банников]

Как бы и у браузера вся тяжесть отрисовки лежит на клиенте. Мы же не назовём из-за этого браузер толстым клиентом?)

[Daemon23RUS]

Василий Банников, Перенесем мир WoW в реальный, для сравнения. Браузеру сайт сообщает стою возле своего (координаты) дома, смотрю на север, отрисуй ... и браузер не сможет, пока не получит все необходимые данные. А клиент WoW легко, и с учетом времени суток и погоды. Нюанс, однако.

[Василий Банников]

Daemon23RUS, не играл в wow.
Там есть оффлайн режим?

[Daemon23RUS]

Василий Банников, Нет оффлайн режима, в рамках этого вопроса и используя терминологию ответов - Клиент не сможет "войти в мир" без сервера, после входа у WoW клиента короткое время жизни кеша (5-30 секунд) если это вообще можно назвать кешем, при разрыве соединения действия объектов на экране повторяются циклически. Тапимер соседний игрок бежит на месте (он ранее получил координаты куда бежал, достиг их, а новых не получил)

[Ziptar]

Daemon23RUS,

при разрыве соединения действия объектов на экране повторяются циклически. Тапимер соседний игрок бежит на месте (он ранее получил координаты куда бежал, достиг их, а новых не получил)

Это не так, и на клиенте и на сервере есть предсказание движения, и это предсказание взаимно корректируется. То, что ты описываешь, возникает не при разрыве соединения, а когда сервер неизменно отдает одни и те же данные - а случается это во время массированных перегрузок. При разрыве соединения отрисовывается последнее предсказание и через короткое время клиент выкидывает из мира.

[Daemon23RUS]

Ziptar, Про предсказание верно, но когда происходит разрыв (или клиент не получает данные от сервера) объект (пусть будет персонаж другого игрока) прибежал в предсказанные сервером координаты, следующих данных не получил, а фаза (в данном случае бег) тоже не изменилась. Вот и выходит, что он перебирает ногами на месте. Про повторяющиеся действия я это имел ввиду. Причем персонаж которым управляет игрок - перемещается достаточно свободно. Да, потом, когда (если) восстановится связь сервер проверит все действия, и либо примет их, либо вернет то состояние/позицию , которое допустимо для игрока.

[Ziptar]

Daemon23RUS,

Вот и выходит, что он перебирает ногами на месте.

Это не имеет отношения к цикличность чего либо, это состояние движения. Персонаж фиксируется в последней полученной или предсказанной точке в последнем зафиксированном состоянии (анимации) - чаще всего бега. Состояние персонажа не описывается только его координатой, оно описывается рядом параметров, включая текущую анимацию.

Да, потом, когда (если) восстановится связь сервер проверит все действия, и либо примет их, либо вернет то состояние/позицию , которое допустимо для игрока.

Так корректировка предсказания работает. Но скорее тебя просто выкинет, даже в случае восстановления связи, потому что по данным клиента твой персонаж окажется за пределами допустимого отклонения предсказания серевера.

[Daemon23RUS]

Ziptar, Мы углубляемся в конкретную реализацию конкретной игры, что в прочем как раз добавляет балл в пользу толстого клиента. Клиент не получив очередную порцию данных воспроизводит последнюю полученную фазу, в выше обозначенном примере - бега. Т.е объект делает шаги. Чего по идее не делает тонкий клиент. И да, цикличность не совсем удачно использованный мной термин.

[Ziptar]

Daemon23RUS, ну, не знаю, всё-таки основная масса вычислений идёт на сервере, и с данными, вычисленными клиентом, выполняется лишь корректировка. Всё таки я бы это как тонкий клиент характеризовал.
Но что верно то верно - это все конкретно про вов. Это нельзя экстраполировать на любую ммо. Тут, положим, нет необходимости регистрации попаданий по хитбоксам, как в шутерах, что снижает требования к задержкам, потому как положение персонажа описывается и меньшим объемом данных, и требования к регистрации положения ниже. Соответственно, это снимает необходимость организации p2p соединений, и позволяет львиную долю вычислений свести на сервер.

[Daemon23RUS]

Ziptar, То, что WoW многопользовательская онлайн игра - накладывает ограничения на время жизни данных у клиента, нельзя долго хранить, что то происходит рядом с персонажем, и если связи нет долго, то и игровая ситуация отрисована некорректно. Если переложить на количество машинных команд выполненных на сервере для одного клиента и количество машинных команд выполненных на клиенте - львиная доля будет у клиента. Плюс все текстуры, 3D модели, карты, музыка, звуки. Серверная часть достаточно проста (вычислительно). И если упростить, то отвечает за "соблюдение правил".
А вообще мы забыли про то, что у тонкого клиента почти нет ресурсов, все с сервера и на сервере.

[Ziptar]

Daemon23RUS, заниматься вычислением количества машинных команд, выполненных на клиенте - совершенно пустое занятие, это не сущностные данные (имеющие отражение в бд сервера), это преимущественно графическая отрисовка на клиенте

А вообще мы забыли про то, что у тонкого клиента почти нет ресурсов, все с сервера и на сервере.

Нет, совершено не обязательно. Взять ту же 1с, где как раз вся графика в тонком клиенте, а тонкий клиент от толстого отличается как раз работой с сущностными данными (в 1с это работа всей логики форм, каковая логика по итогам своей работы имеет прямое отражение в бд сервера), а вовсе не отрисовкой ресурсов.

И если упростить, то отвечает за "соблюдение правил".

Нет, в случае такой ммо как вов серверная часть не просто отвечает за "соблюдение правил" - это как раз справедливо практически только по отношению к передвижению конкретно игрока, а просчитывает всю логику взаимодействия между игровыми сущностями, отдавая на клиент готовые результаты. Опять же, для каких-нибудь онлайн шутеров это может быть совершенно не так, и хорошая часть сущностных данных может вычисляться на клиентах, а сервер принимать результаты расчёта клиентов.

Answer 3

[Василий Банников]

Я склоняюсь к тому, что это вопрос на рассуждение и правильного ответа тут нет.
Надо проанализировать приложения, которые мы точно считаем за толстый клиент и кого мы считаем за тонкий клиент.
И потом сравнить, что из этого есть в WoW.

В пользу толстого клиента:
1. Локально уже есть все ассеты, которые нужны для отрисовки
2. Графика рисуется локально (а не транслируется как видео)
3. Локально уже реализована вся физика и клиент оптимистично применяет все эффекты до подтверждения от сервера
4. Сервер и клиент общаются между собой адекватными сообщениями вида "такой-то персонаж движется сюда. Вон тот персонаж применил такую-то способность", а не " Клиент нажал мышкой на координаты x, y", "нарисуй такой-то ассет на координатах x2, y2".
5. Версия клиента и сервера обязана быть идентичной

В пользу тонкого клиента:
1. Сервер делает много валидаций и диктует клиенту, как он должен себя вести. Является источником истины.
2. Игрок не может играть в WoW без сервера чисто локально. На клиенте реализована не вся логика.

Какой из этих критериев ключевой я не знаю

То что можно клиент заменить на заглушку - не играет ни в какую сторону.

Answer 4

[alexalexes]

MMORPG - это тонкий клиент.
Для нормального функционирования всего стека игры для пользователя не обязательно рисовать полноценный интерфейс в 3D, достаточно иметь минимальный набор предустановленных скриптов, чтобы посылать адекватные сообщения на сервер в ответ на присланные им. Пользователю можно вывести хоть в командную строку только координаты персонажа, и писать команды скрипту, куда переместиться в текстовом режиме, и это будет работать.

Comments

[Василий Банников]

Как бы любой толстый клиент можно свести к "достаточно просто корректные команды на сервер отправлять" :)

[alexalexes]

Василий Банников, я склонен считать, где лежит ключевая бизнес-логика приложения, без которого вся система не может существовать, там и "толще". Клиентская часть хоть и ресурсоемка, но тем не менее, это просто развитый интерфейс, который без сервера остается просто интерфейсом, не может выполнять ключевые задачи всего приложения без связи с ним.

Толстым такое приложение стало бы, если можно было, условно, проходить какую-то локацию игры без связи с сервером, а прогресс прохождения выгружать на сервер раз в столько-то минут. То есть, должна быть какая-та автономность, но ее нет.

[Василий Банников]

alexalexes, ага, про это пишу ниже в своём ответе

Answer 5

[Drno]

тонкий. достаточно посмотреть как работали боты. которым ненужен был полноценный 3d клиент, например для LA2

они тупо в консольном режиме работали, грубо говоря)

Comments

[Василий Банников]

Это актуально для любой игры.

То что пользовательский интерфейс представлен в виде консоли - не значит, что внутри не просчитывается никакая трëхмерная логика.

[Владислав Лысков]

вот ла2, да, тонкий
ПРИ ЛАГЕ, при попытке бежать ты стоишь на месте, тк сервер не обработал (не получил/не отправил) команды
в вов ты бежишь, мб по пустому миру, или мобы не нападают
то есть, ты можешь что-то делать, пока клиент не выдаст сообщение или лаг не пройдет
тут наверное больше толстый клиент