Какую выбрать материнку для десткопа-сервера чтобы надолго?

Question

[StrangeAttractor]

Посоветуйте материнку. Задача - собрать десктоп, он же персональный сервер, который будет работать следующие лет десять как минимум (во-первых это означает надёжность, во-вторых апгрейдопригодность, чем меньше встроенного и чем больше слотов расширения - тем лучше, чем больше ручных настроек - тем лучше, но надёжность (долговечность) на первом месте), форм-фактор - стандартный ATX midi (можно и больше) tower.

Раньше были хорошие обзоры в журналах, сейчас уже даже не знаю где смотреть, да и сам отстал от железячной жизни, так что спрашиваю здесь просто.

Comments

[VBKesha]

10 лет очень большой срок. Что столько может проработать предсказать очень сложно. Можно вспомнить серии чипсетов которые сыпались через 1-2 года работы пачками хотя вроде бы были очень хороши в момент выхода. Бери то что нужно по потребностям сейчас думать о будущем здесь сложно. Ну или хотя бы опиши под что будет использоваться то что собирается.

Answer 1

[e11it]

Для домашнего сервера рекомендую обратить внимание на материнки SuperMicro(X10SLL-F (RTL) LGA1150) + Xeon(E3 ***). Из плюсов IPMI, KVM-over-LAN. 3 года как полностью перешел на SuperMicro, пока доволен как слон.

Comments

[StrangeAttractor]

Как вариант да. Позже отмечу как решение (одно из, надеюсь) (сейчас не хочу чтобы не смущать народ статусом "решено", пусть попостят ещё ответы).

[Алексей Черемисин]

Поддержу, супермайкро хороши. Вот только про апгрейдопрогодность я бы сильно не думал, особенно через 5 лет! тогда ни памяти ни процессоров таких не будет, а если и будут, то за те деньги легче новый собрать. И время жизни серверов лет 5 обычно. И что дома делать с зионом я понятия не имею, лучше i7 ограничиться.. А еще лучше взять самую простую мать.

[e11it]

Тут вопрос немного с подвохом. Десктоп есть десктоп, сервер есть сервер. Хотя в MacPro Xeon и видимо не просто так), все зависит от задач. Про не целесообразность обновления железа через 5 лет, согласен. Для меня сервер это SuperMicro+Xeon+ECC+LSI controller, остальное по вкусу.

[StrangeAttractor]

@e11it "Десктоп есть десктоп, сервер есть сервер" - ну, опишу задачи тогда: смотреть (не стримить, а прямо тут же на монитор) видео, перекодировать видео (не много, чисто для себя, но надоело ждать по часу пока одна серия сериала переконвертируется в удобный для смартфона формат), молотить вычислительные задачи (есть у меня и для CPU и для GPU), хостить пару очеь слабонагруженых сайтиков на ASP.Net для себя (как только переростает в что-то более-менее нагруженное - перемещается на нормальный хостинг как положено), хостить OpenVPN и Squid сервисы для меня одного (и, может, пары родственников), иногда, когда вдруг приспичит, поиграть на скромных настройках в какую-нибудь 3D-игру трёхгодичной давности не переставая раздавать ASP.Net. Думаю буду активно использовать виртуальные машины.

[StrangeAttractor]

Вообще что меня смущает в этой плате - это всего один слот на x16 (хотелось бы сразу иметь дискретный GPU и ожнажды сапгрэйдить его через добавление второго, плюс со временем наверняка захочется какой-нибудь контроллер для дисков или ещё чего-нибудь, что потребует x16 слот).

[StrangeAttractor]

Вообще вот смотрю я, и чувствую мне нравится GIGABYTE X99-UD4, например, но как долго протянет явно ширпотребно-геймерская плата в режиме non-stop - х его з.

[e11it]

По десктопам я вам не подскажу. Лет 6, как отказался в пользу ноутбука для дома, а proxy/vpn/gitlab/etc сейчас в DO и Vultr. По работе, нишевые gigabyte имеют привычку дохнуть к концу гарантии. Но все равно закупаем их, т.к. цена/качество (у нас > 300пк). Дорогие варианты не щупал. Контроллеру нужен x8. Сначала сидел на Adaptec, но потом перешел на lsi. (Adaptec подвел, развалился рейд и не собирался.) Если вам не нужен удаленный доступ к консоли, то берети обычную мать и core i7. На сайтах для новых моделей будут лишь характеристики и какой красивый радиатор. Понять надежность новых матерей очень сложно и можно с уверенностью говорить только по прошествию времени. Для 24х7 нужен бесперебойник.

[StrangeAttractor]

@e11it А я вот, как только прозвучало "зачем Xeon на десктопе" и я вспомнил про свои планы на виртуалки сразу задумался не лучше ли будет Xeon аналогичного ценового уровня, чем i7...

[e11it]

Xeon дороже. Возможно будет какая то выгода от "вычислительных задач". Если деньги позволяют, то можно и xeon. Для вычислений на GPU вам нужна внешняя видюха (NVidia). Смысл упираться в интегрированное видео нет. Xeon он больше под серверный нужды: дорогой, быстрый, потдреживает инструкции вртуализации, 24х7 + серверная память. Выглядит как медиа-материнка www.nix.ru/autocatalog/motherboards_supermicro/Sup...

[StrangeAttractor]

@e11it "Xeon дорожe" Самый дешёвый Xeon - Xeon E3-1220 v3 (Quad-Core, 3.10GHz, socket 1150) примерно в 2 раза дешевле, чем самый дешёвый проц для socket 2011-3 - Core i7-5820K (6-Core, 3.30GHz).

[StrangeAttractor]

@e11it "Смысл упираться в интегрированное видео нет" как раз наоборот, я упираюсь в дискретное видео, ненавижу всё интегрированное. Начну со старенькой БУшной карточки где-нибудь за €20, со временем поставлю что-то посерьёзнее...

[StrangeAttractor]

@e11it "Xeon... потдреживает инструкции вртуализации" любой Core их тоже поддерживает, даже нормальные Атомы их поддерживают, что их не поддерживает (в современном контексте, антиквариат я уважаю, но сейчас речь не о нём) я вообще процессорами не считаю :-) Но я слышал в Xeon оно всё-равно работает как-то лучше...

[StrangeAttractor]

@e11it Кстати вот подскажите: нашёл кучу очень дешёвых и очень интересных (по количеству слотов и тому подобному) материнок пол Socket-1150, ориентированных на геймеров. Интересно: а эти платы поддерживают Xeon? Скажем смогу я взять, к примеру, GIGABYTE Z87X-UD5H и воткнуть в неё упомянутый выше Xeon E3-1220 v3?

[e11it]

Xeon работает шустрее, на базах данных это заметно ), но я некогда не сравнивал его с десктопом за те же деньги в разных тестах. Только последнии Core i7/i5-4/3*** поддерживают VT-d. Раньше было немного иначе ). Я не уверен что вы его будете использовать даже на 50%-60%. Скорее всего вам хватит хорошего Core i5-4[56]XX , 16-32Gb, хорошая видюха, SDD & 2+ SATA 6Gb/s. + UPS.

[e11it]

Нет, поддержка Xeon зависит от чипсета. Пользуйтесь nix.ru, там все написано и есть список совместимых процессоров, памяти... www.nix.ru/autocatalog/motherboards_gigabyte/GigaB... . А на www.cpubenchmark.net/high_end_cpus.html сравните попугаии выбранного вами проца. Там же, сравнице центы на Core i и Xeon. Разница при сравнимых попугаях в 2-3 раза в пользу Xeon.

[StrangeAttractor]

@e11it да я даже не планирую такую крутизну городить в плане дисков, по началу это будет один двухтерабайтник уже двухгодичной на данный момент давности, а вот по части проца, например, свой Core 2 Duo я использую, фигурально говоря, на все 300%, так что Xeon хоть на 90% да загружу, а если не загружу - надеюсь он умеет сбавлять обороты и переходить в экономный режим на ходу...

[StrangeAttractor]

@e11it С VT-d не сталкиваля, я имел ввиду VT-x. VT-d помогает пробрасывать аппаратные устройства? Будет можно, скажем, играть в 3D-игру в виртуалке, используя аппаратную 3D-графику? Было бы здорово. Давно хочу распределить все задачи по виртуалкам и не держать на чистом железе вообще ничего кроме хоста для них.

[e11it]

Core i сильно отличаются от Сore2Duo. Не представлю что вы делаете, если у вас один диск и вы упираетесь в CPU, а не в IOPS ).

[StrangeAttractor]

@e11it "Core i сильно отличаются от Сore2Duo" - интересно. Можно поподробнее? "Не представлю что вы делаете, если у вас один диск и вы упираетесь в CPU, а не в IOPS" - одновременно программирую в Visual Studio, тренерую нейросеть, жму большой бэкап базы и смотрю видео H.265 например. А вообще у меня один Firefox под виндой легко загружает проц по самые гланды (мне кажется это из-за кривого видеодрайвера).

[tartarelin]

@StrangeAttractor если VT-d поддерживает чипсет материнки и не каждая видеокарта может проброситься, а так да

Answer 2

[kolupalkin]

пока у нас на полках появляется комплектующие в мире они уже устаревают , а потом мы их покупает приходим домой а уже 2 поколения поменялось ) Бери на что хватает денег , можно и купить серверное железо ) Самое главное больше слотов памяти ,как видно уже с новыми чипами для интела 99 DDR4 идет

Comments

[AlexP11223]

Вы где живете, что у вас на 2 поколения к моменту покупки устареть успевает? Максимум на месяц-два задержка бывает.

[StrangeAttractor]

"как видно уже с новыми чипами для интела 99 DDR4 идет" - это да, а ещё жопой чую должен в ближайшем будущем сокет смениться, но давно не был на Intel Channel конференциях и не в курсе их планов. Вот хотел бы чтобы кто в курсе поделился инфой.

[AlexP11223]

Так сокет часто меняется, чуть ли не каждое новое поколение на новом сокете, явно не раз в 10 лет.
Ну точнее по-моему редко бывает ситуация, когда есть смысл апгрейдить процессор в пределах сокета текущей мат. платы. Разве что если лоу типа i3.

[StrangeAttractor]

@AlexP11223 "Так сокет часто меняется" - вот я и чувствую, что Socket-2011 уже долговато задержался на этом свете и грядёт что-то новое, но не знаю наверняка.

[StrangeAttractor]

@AlexP11223 "редко бывает ситуация, когда есть смысл апгрейдить процессор в пределах сокета текущей мат. платы" - в пределах даже одного поколения всегда есть гигантский разброс производительности от минимальных бюджетных Celeron/i3 до XE. Первая моя личная материнка быда Chaintech 6BTM на i440BX под Slot-1 - я жил с ней с 1999 по 2007, пройдя путь от минимального "безкэшевого" Celeron-266 Covington до Pentium-3-1133 Tualatin (через модификацированный переходник и хакнутый BIOS), от 32MB до 768MB RAM, от харда IDE-33 на 3 гига, до 3x+120GB SATA (через дополнительный контроллер) и т.д... Затем был ноут на Centrino 1.6 Dothan (с 2 MB L2 cache - это очень помогло), которым я пользовался бы до сих пор если бы его не украли. Сейчас уже который год ноут с Core 2 Duo, но сейчас я немного обживаюсь и думаю прикупить дэсктопник т.к. ноута немного нехватает для некоторых вещей, апгрэйдить в нём больше нечего, а в дэсктоном варианте по идее за те же деньги можно купить гораздо лучше конфигурацию.

[AlexP11223]

@StrangeAttractor так там только что новый 2011-3 вышел, вместе с ДДР4 6-8 ядерными i7.

В любом случае, как я сказал, редко бывает ситуация, когда есть смысл апгрейдить процессор в пределах одного сокета, если изначально процессор был не самый лоу. Обычно следующие вкусные процы выходят уже с новым сокетом.

[StrangeAttractor]

@AlexP11223 6-8 ядерными i7 - ну вот: для начала возьму двуядерник какой-нибудь простенький гигагерца на два, будет простор роста до 8-ядерников, которые как раз, наверно, спустятся к разумным ценам когда станут БУшными.

[AlexP11223]

@StrangeAttractor Так не получится, "простенькие" на 1155 сокете, 6-8 ядерные на 2011.

[StrangeAttractor]

@AlexP11223 точно. Вот жеж сучечки... Но ничего ещё, может найду какой БУшный по вменяемой цене. А первые 2011-е в 2011-3 встают?

[AlexP11223]

Не встают. Там даже память разная, DDR3 vs DDR4.

[AlexP11223]

Я немного перепутал номер сокета выше, кстати. 1150 имел в виду, а не 1155 (это более старый)

Answer 3

[AlexP11223]

Раньше были хорошие обзоры в журналах, сейчас уже даже не знаю где смотреть

В интернете. Те же самые обзоры.
Например, если на русском, то
ixbt.com
overclockers.ru
thg.ru
и т.п., в том числе форумы там же.
Да и просто в гугл можно написать <название модели> обзор/review

А зачем вам на 10 лет? Это много. Гораздо выгоднее и проще раз в несколько (2-5) лет апгрейдиться, частично или полностью в зависимости от ситуации.

Comments

[StrangeAttractor]

"Да и просто в гугл можно написать <название модели> обзор/review" - так я хочу не по одной модели обзор, а сравнительный обзор, скажем, десятка актуальных плат.

[StrangeAttractor]

" зачем вам на 10 лет? Это много." - а я вот так вот люблю, всегда так делаю, одна машина - примерно на 8 лет, 10 - немного с запасом - не хочется в один прекрасный момент оказаться перед безвыборной необходимостью брать новую. Памяти там добавить или проц побыстрее раз в пятилетку - это да, а вот матплата хочу чтобы стояла и пахала. За свежими играми я всё-равно не гонюсь, так что мне суперсовременность интересна только на момент покупки (чисто чтобы на дольше хватило), хотя в игры, скажем, трёхлетней давности на скромных настройках без сильных торомозов поиграть иногда настроение возникает.