На сколько Java отличается в обозначении типизации от C# для понятия TS?

Question

[MishaXXL]

Начиная работать с TS многие вещи непонятны за что его так любят.
Из материалов понял, что TS писал автор C#.
Мне подогнали курс по Java, решил попробовать его поучить, чтобы больше понять логику TS.

Отсюда возник вопрос, что есть ли разница, что учить Java или C# для понимания фундаментальных основ TS?
Мало ли там типы обозначаются по разному и гораздо лучше выбрать C#. (но на него нет бесплатного курса)

Comments

[VolgaVolga]

гораздо лучше выбрать C#. (но на него нет бесплатного курса)

Языки учат по учебникам, а не по курсам.

для понимания фундаментальных основ TS

Нужно разобраться с фундаментальными основами JavaScript.

[Василий Банников]

VolgaVolga, учебник никогда не является самодостаточным источником информации и по одному только учебнику ничему нельзя научиться.
Обязательно нужна практика и курсы вполне являются таким структурированным источником практики и обратной связи.
(Правда на бесплатных курсах не будет ни того, ни другого)

[VolgaVolga]

Василий Банников,

Обязательно нужна практика

Практика от теории неотделима. Никто же не советует просто читать учебник. Читаешь, пишешь код и так каждую главу. Потом пару-тройку пет-проектов и вперед - куда кривая американской мечты заведет.

курсы вполне являются таким структурированным источником практики и обратной связи

Если есть обратная связь - тогда, возможно.

[GavriKos]

Из материалов понял, что TS писал автор C#.

выбросите этот факт как ненужный, он вам мешате

[Василий Банников]

GavriKos, он же автор Turbo Pascal. Первым поим языком был turbo pascal. Похоже таки работает стокгольмский синдром)))

[#]

GavriKos, Василий Банников,

Похоже таки работает стокгольмский синдром)))

.. и у меня )))..
MishaXXL,

выбросите этот факт как ненужный, он вам мешает

.. а вот это точно!!!

Answer 1

[Dmitry Roo]

Странная идея вообще учить язык А или Б для того чтобы понять язык В.
Учите TS чтобы понимать TS, учите C# чтобы понимать C#.

Answer 2

[Василий Банников]

У TS типизация структурная и там есть алгебраические типы данных, а у C#/Java номинативная и алгебраических типов данных нет (upd: хотя вроде в жаве есть enum class)

Comments

[Dmitry Roo]

Под "алгебраическим типом" тапл имеется ввиду?

[Дмитрий Беляев]

Dmitry Roo, discriminated unions, конечно не полноценные ADT как в haskell/ocaml/rust но их роль выполняют

[Василий Банников]

Dmitry Roo, юнионы есть, например. В C# даже их нет.

Answer 3

[Alexandroppolus]

Учить TS по курсам Java/C# неправильно. Да, у них есть пересечения (например, в классах), но в целом семантика и философия весьма отличается.

Если ты уже писал код и не совсем новичок, то курсы не нужны. Сначала постигни фундамент - JS, чтобы понять что к чему.
https://learn.javascript.ru/ - вот тут.

Потом, усвоив и попрактиковавшись, можно обмазывать это дело типами. Всё необходимое есть в https://www.typescriptlang.org/docs/handbook/intro.html - по этому материалу ты в максимально короткие сроки научишься типизировать.
Два стартовых поинта:
1) TS - это только проверка типов, а не что-то рантаймовое (никакого рефлекшена, как в C#, нет).
2) всегда можно и нужно обойтись без any.

Answer 4

[Jacen11]

учить Java или C# для понимания фундаментальных основ TS

а английский вы так учили через изучение итальянского? а русский изучили через какой язык?

Начиная работать с TS многие вещи непонятны за что его так любят.

ну поработаешь поймешь, с опытом на больших проектах приходит понимание. Маленькие одноразовые проекты можно лепить с нарушением всех правил и даже будет работать, хоть все переменные называй только буквами из алфавита. Их не нужно поддерживать, постоянно переделывать, все делал сам. А вот когда нужно найти строку с багом в миллионах строк, написанных сотнями людей, которые уже давно ушли, тогда поймешь зачем все эти правила и ограничения

Answer 5

[#]

в корне не верная мотивация. при этом учить более одного языка полезно. но только при условии вдумчивого изучения именно различий. тогда это реально помогает оценить достоинства и недостатки каждого из изучаемых языков. но не наоборот - попытка сходные моменты принимать за правило, скорее чревата последующими граблями.

ps перечисленные языки, при попытке кодирования простейших примеров, могут показаться очень похожими. но это и есть подвох.
что бы прочувствовать различия, стоит дорасти до решения не совсем тривиальных задач, что бы пришлось использовать козыри языков и прочувствовать различия.
в данном наборе не все так просто - если шарп и ява могут сражаться на одном поле (консоль, десктоп), то ТС живет браузере. ну или если только в ноде?... в общем изначальная мотивация так себе

Comments

[VolgaVolga]

[zanuda mode]

ТС живет браузере

TS живет во время компиляции в JS.

если только в ноде?

Т.е., везде: браузер, сервер, мобильный, десктоп.

[MishaXXL]

Разве козыри языков это не библиотеки?
Синьор почему-то сильно удивился, когда узнал, что я хочу попробовать освоить Джаву на фоне работы с JS.
То ли я еще не понимаю, что джава это слишком другой мир программирования и я в нем многого еще не знаю опираясь на опыт JS, то ли ему просто лень было учить ее.

[#]

VolgaVolga,

Т.е., везде: браузер, сервер, мобильный, десктоп.

но в другой норке ))
.. к примеру мультитаскинг там .. кхмм.. )))

[#]

MishaXXL, я лишь подчеркнул сомнения в исходном посыле.. и не я один )))
и напомню - сам все годы поддерживаю ценность опыта различных языков и сред исполнения, как возможность более глубокого понимания..
.. надеюсь исходный вопрос мне не надо цитировать? ;)))

[#]

MishaXXL,

Разве козыри языков это не библиотеки?

точно нет )).. как раз возможности по унификации библиотек третьих языков, очень даже растут ;)))

[#]

MishaXXL,

Разве козыри языков это не библиотеки?

.. как вы относитесь к апи ос? (хоть винды, хоть линукса)...
.. это часом не библиотеки? ..)) .. пусть даже там доминирует один язык ))).. кстати, почему бы его не поизучать? ;)))

[VolgaVolga]

#,

в другой норке ))

Да везде тот же самый V8. А где мультитаскинг, где воркеры - нюансы.

[VolgaVolga]

MishaXXL,

хочу попробовать освоить Джаву на фоне работы с JS

Неплохая идея. Потом будете дисциплинированней на JS писать.

[#]

VolgaVolga, а Alexandroppolus, не об этом ли говорил? ))

[#]

VolgaVolga,

Да везде тот же самый V8. А где мультитаскинг, где воркеры - нюансы.

угу )).. нюансы.. толи парадигма "не блокирования" (не говорю что она плоха, иначе нода бы не взлетела ;).. или реальные фичи ос/процессоров (ява/шарп)... ;)).. но разная культура мышления.. не так ли? ;)))

[MishaXXL]

#, на сколько близки java и c#?
Это по факту один и тот же язык, только по разному называются методы?

[VolgaVolga]

#, да я про клиентский и серверный JS говорил.

[#]

MishaXXL, о нет.. не смотря на поверхностное сходство, и правда сильное.. по мере погружения, будет все больше отличий..
.. к примеру шарп очень быстро растет в сторону мультипарадигменности.. постоянный приток функциональных фич из фшарпа.. (та же команда, тот же посыл..)
.. хотите примеры кода? (хотя за последнее время их кидал, через профиль легко посмотреть мои ответы с примерами кода.. простейшими)..

[#]

VolgaVolga, а я про различие парадигм!!!... нода сделала ставку на асинхронность. а ява/шарп - доверяли это операционке )))... и тут серьезная развилка в дальнейшем мышлении )))..
не пытаюсь дать первенство той или иной среде исполнения )))..
.. но мыслить то надо уже по разному ;)))

[VolgaVolga]

#, вот про какую норку вы говорили. Так само собой - подходы разные и сильные-слабые стороны, соответственно.

[#]

MishaXXL, VolgaVolga, ..

хотите примеры кода?

.. сам посмотрел, может и не так близко.. к примеру посмотрите код тут (мой ответ).. не думаю что это легко по учебникам.. но надеюсь понравится ;)))
Как читать данные из файла?

.. ps слегка запутался в адресации ответа, прошу прощения..

[#]

VolgaVolga, ну и?.. это согласие?.. поиск поводов для спора? ;)))

[VolgaVolga]

#,

само собой

[#]

MishaXXL, тут был заплыв по рефакторингу кода от классики, к новым фичам шарпа (если я еще не надоел ;).. то взгляните )))..
Как работает код на C# в приведённом примере?
.. вкусняшка в конце, не влезла в лимит ответа ))..
по идее это еще начальный уровень, но трансформации кода могут быть полезны.. если интересно )))

[#]

MishaXXL, VolgaVolga, .. это цитирование.. уж простите за навязчивость ))
(сори.. опять напутал при выборе ответа..)

так вот, попытайтесь разрулить такую логику на классике ;))

spoiler

namespace func_next
{
    internal static class Program
    {
        static void print(this string s) => Console.WriteLine(s);
        static void Main(string[] args)
        {
            var min = 5;
            var max = 10;
            var value = min - 1;

            string welcome() => $"Enter an integer value between {min} and {max}:";
            string accepted() => $"Your input value ({value}) has been accepted.";
            string repeat() => $"You entered {value}. Please enter a number between {min} and {max}:";
            string rch() => $"Range changed. min={min}, max={max} )))";
            const string ups = "Sorry, you entered an invalid number, please try again:";

            var stop = false;
            var valid = false;
            var cmd = new List<String>();
            bool get() => int.TryParse((cmd = Console.ReadLine().Split().ToList())[0], out value);
            bool success() => valid && min <= value  && value <= max;

            bool command() => cmd[0] == "cmd" &&
                (cmd[1] == "min" && (int.TryParse(cmd[2], out min)) ||
                (cmd[1] == "max" && (int.TryParse(cmd[2], out max))));

            string check() => (valid = get(), command(), stop = success()) switch
            {
                (_, _, true) => accepted(),
                (true, _, false) => repeat(),
                (_, true, false) => rch(),
                _ => ups
            };

            for (welcome().print(); !stop; check().print()) ;
        }
    }
}

[#]

MishaXXL, VolgaVolga, .. хотите еще подискутировать о языках? ;)))
... на самом деле, ну по мере моей эрудиции )).. подобное вполне близко может быть на всех упомянутых - ява, тс, и чистый джи-эс... )) .. но пойдут нюансы синтаксиса.. но (!!!) и среды/способа исполнения.. при чем эти нюансы уже потребуют правильно мыслить именно "на своем языке".. как то так ;)))