На каком ЯП стоит писать программу для управления компьютерным клубом (десктоп)?

Question

[akirya]

На каком ЯП стоит писать программу для управления компьютерным клубом (десктоп)?

Comments

[akirya]

Yokaze, с использованием WPF?

[Александр Нестеров]

akirya, советую чуть более развернуто описать задачу. В т.ч. кто разрабатывает.
Пока-что можно выделить два момента:
Если разработчик - вы, то пишите на том языке, который:

• Знаете на достаточном уровне для реализации проекта.
  
• Подходит, учитывая требования ТЗ.
  

Если вы заказчик, то вопрос в целом может иметь место, но в таком случае стоит это обсуждать с исполнителем.

[akirya]

Александр Нестеров, студент-разработчик, пишу на c# и java. На c# работал с Windows Forms, но считаю, что его использовать будет неуместно. Осталось: либо c# + WPF, либо java + javaFX

[Александр Нестеров]

akirya, если нужно именно десктопное приложение, а не сайт, то у связки java + javaFX есть преимущество - она кроссплатформенная. В остальном - особой разницы нет.

[VolgaVolga]

Electron.

[Василий Банников]

Александр Нестеров, C#+Avalonia тоже кроссплатформенный будет :)

[Adamos]

Александр Нестеров, кроссплатформенность для гейм-клуба, где в обозримом будущем не будет ничего, кроме винды?
У студня, изобретающего велосипед, путь которого до помойки виден еще до начала этого пути?
Ну да, если единственным продуктом этой работы будет опыт - кроссплатформенность в плюс, тут вы правы ;)

[FeST1VaL]

По существу не вижу смысла. Зачем? опыта набраться? Если для дальнейшего выпуска в свет, то такое себе... Просто функционала который есть в Gizmo, вам боюсь будет не переплюнуть, а занимать низкую нишу клубов которые по 20р час продают, ну эт копейки в целом... ну хз...

Answer 1

[Василий Банников]

Совершенно не имеет разницы на чём это делать.

Тут у тебя по сути две (или три) части:
1. Пользовательский интерфейс, где можно кнопочки нажимать и посылать какие-то команды (типа разблокировать комп №42 на 3 часа)
2. Некоторая система, которая будет непосредственно эти команды реализовывать.
3. Возможно, ещё какая-нибудь финансовая система, чтобы ещё деньги считать и чеки печатать.

Все три могут быть как частями одной программы, написанной на одном языке, так и несколькими независимыми программами (написанными, возможно, на разных языах), которые между собой общаются через какой-нибудь сетевой протокол (например по HTTP).

Самое сложное (не понятное) - это вторая, и она даже может состоять из нескольких частей (например сервер, который всем управляет и агент на управляемом компьютере)

Пользовательский интерфейс может быть написан решительно на чём угодно - это может быть даже сайт, который будет через http обращаться к серверу, а может быть и привычный для тебя Windows Forms

На текущем этапе тебе надо выяснить, каким образом ты можешь управлять компьютерами удалённо и более-менее, чтобы пользователь ничего не мог поделать, а потом решить, на чём тебе это проще будет реализовать.

Comments

[Василий Банников]

akirya, вижу, что ты поставил лайк.
Если тебе ответ помог - отмечай решением

Answer 2

[Владимир Коротенко]

Если сейчас то NET Или Дельфи.

Comments

[Sergei Nazarenko]

Дельфи умер - слезь с него ))

[Василий Банников]

Sergei Nazarenko, ни в коем случае не говорите это Hemul GM

[Hemul GM]

Sergei Nazarenko, херню не неси

[shurshur]

Hemul GM, он не умер, а апнул класс до нежити.

[Sergei Nazarenko]

Hemul GM, Да его даже нет в топ 20 языков программирования
https://pypl.github.io/PYPL.html
аж на 28 месте  и всего 7 вакансий на hh. Карл всего 7 даже не Delphi разработчика а упоминания его как доп.

[Hemul GM]

Sergei Nazarenko, вакансий на hh - 476, попробуй научиться искать. И это не считая вакансий по ключевому слову pascal - 1k+.
Рейтинг? Да да. Делфи ведь куда неактуальнее и менее используем чем Cobol, VBA, Abap. Не смеши.
Открой другой рейтинг, TIOBE. Там, внезапно 13 место. И процент растёт, а не падает. Или этот рейтинг тебе не подходит для подкрепления твоего тезиса?

А теперь давай посмотрим на его активность. Регулярные обновления (каждые четверть года), обновления среды, спецификации языка, библиотек, фреймворков. Расширение покрытия платформ (Андроид, линукс, мак, иос)

Скажи, ты вообще что-то знаешь о языке и его текущем состоянии, кроме возгласа извне "делфи умер"?

[Sergei Nazarenko]

Hemul GM, под андроид iOS это смешно даже, это костыль даже под линух, это костыль из костылей за мою практику я ни разу не видел чтоб требовался разраб delphi под мобильные платформы вообще. COBOL ещё раньше умер чем Делфи. Vba Сама же Майкрософт похоронила давным давно и продвигает c# если на языке пишет всего один процент это не значит что язык жив скорее это просто ну тут или нафиг не надо либо программеры просто не хотят переучиваться. Так и тащат полудохлых труп.

[Hemul GM]

Sergei Nazarenko, я и сотни разработчиков пишут новые продукты на Делфи. НЕ ЛЕГАСИ. Новые, как под винду, так и под Андроид, так и под Линукс. О каком костыле речь, вообще не понятно. Судя по приведенному вами же рейтингу: Cobol - аж на 25-ом месте, выше Хаскеля и Перла, а VBA выше Джулии и Луа.

Но вернёмся к Делфи. На какой мёртвый язык выходят регулярные обновления? Обновления среды, фреймворков? Кому это надо? Может потому что есть спрос? Легаси проекты не могут работать на новых версиях Делфи, потому что Легаси проекты не совместимы с изменениями, которые внесены в язык. Следовательно есть спрос на Делфи для создания новых проектов, а не для поддержки старых.
Да что далеко ходить. Я создаю новые проекты. Я не работаю над легаси проектами вообще. Приложение для 3D панорм на андроид. Я написал его за 3 дня. И оно отлично работает на планшетах в крупных магазинах Леруа Мерлен. Нет, я не сотрудник Леруа, это всего лишь один из наших клиентов, а их сотни. Я разработал и успешно до сих пор продаю сво собственный проект по моделированию конструкций для перевозки по ГОСТу. Многие из моих знакомых разработчиков создают клиенты и мониторинги под андроид. Системы гео-локации под них же.

Так что не надо писать о том, в чем абсолютно не разбираешься.

[Sergei Nazarenko]

Hemul GM,

вакансий на hh - 476, попробуй научиться искать.

Даже если так, я то искал по своей локации, Ну да 476 вакансии на всю Россию - это конечно же много. Да в России городов больше.

я и сотни разработчиков

Да откуда вас столько если вакансий всего 476 / 1112 = 0.4 места на город, что говорит о не шибкой его востребованности. так чисто для сравнения Ладно, ладно, убедил пойду учить Delphi может удастся найти высокооплачиваемую работу. О точно пойду в Леруа. Леруа у нас в городе есть, правда не уверен что там нужны делфисты. Что же касаемо VBA ну нет ему альтернатив в MS Office отсюда и популярность выше чем у сабжа.

[Hemul GM]

Sergei Nazarenko, 700+ в одном чате, 800+ в другом, 400+ в третьем. Кол-во вакансий - это число требующихся, а не число работающих на Делфи разработчиков и только в России.

[Sergei Nazarenko]

Hemul GM, олды уйдут, новых программистов нет потому как нет интереса к языку потому как чел с института не устроится делфистом и пойдёт изучать то на чем реально пишут потому что кушать хочется. Число работающих это по инерции потому как когда то он был востребован. Спрос рождает предложение нет спроса на разработчиков разработчики идут учить то что их прокормит. Язык умирает.

[Hemul GM]

Sergei Nazarenko, он уже должен был умереть по такой логике уже десяток лет назад. И ни каких новых проектов быть уже давно не могло. Однако, мы видим совсем другую ситуацию. Поменяйте логику. Попробуйте хоть немного изучить вопрос, а не брызгать слюной доказывая, что язык никому не нужен и вообще мертв

[Sergei Nazarenko]

Hemul GM, Ды я никому ничего не доказываю, доказываете как раз таки вы, для меня как и для многих этот язык мертв уже давно, потому как работы на нем нет, все мы кто из СССР учили в школе и потом в институтах PASCAL/DELPHI и что ? какой процент стал работать c DELPHI? Большинство переобулось и совершенно комфортно чувствуют себя в других языках.

[Hemul GM]

Sergei Nazarenko, а не надо отговаривать использовать технологию, которая лучше в конкретном случае. Delphi как ни кто другой подготовлен для создания приложений под Windows. Ни C#, ни плюсы, ни электрон. Ни кто из них не сравнится с возможностями Delphi в этом вопросе. Это отличный язык с богатыми возможностями и новый проект только увеличит на него спрос

[Владимир Коротенко]

Delphi как ни кто другой подготовлен для создания приложений под Windows. Ни C#,

Вот это вы зря. MFC и C# лучше всех взаимодействуют с системой на низком уровне

[Sergei Nazarenko]

Hemul GM, Окей окей, Л̵е̵н̵и̵н̵ Delphi, всегда живой, Л̵е̵н̵и̵н̵ Delphi всегда со мной. Л̵е̵н̵и̵н̵ Delphi жил, Л̵е̵н̵и̵н̵ Delphi жив, Л̵е̵н̵и̵н̵ будет жить Delphi он как Ленин тока бессмертный )

[Hemul GM]

Владимир Коротенко, каким образом?

[Владимир Коротенко]

Hemul GM, Прямым, MFC по сути тонкая обертка над win32 , если что то не написано, то просто добавляешь заголовок из sdk и вперед. Плюс быстрее работает с OLE и базами данных и COM.
С# просто новей язык более удобен чем паскаль.

[Hemul GM]

Владимир Коротенко, а что по-твоему VCL? Это та же тонкая обертка над Win32. Если что-то не написано, берёшь заголовки из sdk и вперёд. И напрямую работает с OLE и COM. О какой более высокой скорости ты говоришь, я не понимаю. Delphi так же напрямую работает с winapi. Да так даже интерфейсы COM-совместимые по умолчанию. И позволяют использовать чужие COM-совместимые интерфейсы. Да у меня проект на этом построен. ехе и dll работают не через экспортируемые функции, а с напрямую через классы (интерфейсы). А OLE объекты и прочие инстансы тоже работают напрямую, к ним даже заголовки не нужны, достаточно документации (чтоб знать, что вызывать) и вызывай любые методы.
C# новее? А какая в этом разница? Там разница в несколько лет. И уж Delphi куда быстрее работает с win32 и удобнее, чем C#.

Приведите пример чем удобнее и где оно быстрее, мне интересно посмотреть

[Владимир Коротенко]

Hemul GM, Удобней само IDE, за счет этого быстрее. Да и язык развивается, а не застыл как муха в янтаре.
Значительно большая тусовка разработчиков, значит уже кто то сталкивался с вашей ошибкой.
Коммерческие компоненты тоже больше разрабатывают.
Так что это все в куче дает хорошую экономию вашего времени.
А по фичам смотрите следующую статью https://docs.microsoft.com/en-us/dotnet/csharp/wha...

[Hemul GM]

Владимир Коротенко, так речь шла о том, чем они быстрее и удобнее именно дял разработки в винде. Разве нет?

Плюс быстрее работает с OLE и базами данных и COM.

[Sergei Nazarenko]

Hemul GM,

и новый проект только увеличит на него спрос

а можно хоть один крупный проект на Delphi пример привести, ну чтоб такие прям гигантские как наподобие Photoshop, Maya, GIMP Inkscape какие нибудь CAD системы может быть а то вот вы мне сказали сначала изучи тему потом говори, вот гуглю гуглю и чет не густо сильно новых проектов особенно. Ну знаю там IBExpert на Delphi написано но это такая старость я ей еще в институте когда учился пользовался когда работал с firebird.

споилер

QIP 2012 - сдох
Skype на C++ переписали
R&Q - Ну вроде живо но я реально не знаю ни одного человека который бы этим мессенджером пользовался бы.
Легендарный AIMP Ну - да жив но уже совсем не популярно возможно у олдов и встретишь у кого-то
FastStone Image Viewer - умерло за не надобностью.

ну там еще может десятка 2-3 наберется мелких прог которых никто и никогда и не слышал.

ну это все такое себе не серьезное а вот по настоящему серьезное крупное можно пример?

Ну ладно ладно Altium Designer вроде как достаточно крупный проект написаный частично на C++, C#, Delphi
тогда как его ,бесплатный аналог KiCAD написан чисто на C++
еще один крупный аналог Eagle AutoDesk написан на С++ получается Delphi в одиночку не вывозит такое.

И вот еще если верить GitHub статистике то как бы новыми проектами там и не пахнет если в 2014 и 2016 годах Pascal еще проскакивал в чарте 50 то в 2022 им там и не пахнет. Или делфисты настолько устарели и суровы что просто не пользуются современной системой контроля версий ?
А еще вопрос вот вы говорили там Android, Linux, macOS, iOS Dilphi - могет. А RAD Studio тo есть под Linux хотя бы или предлагается использовать убогий и глючной Lazarus?
Это же ужас Бро, тут мобильной разработкой и не пахнет вообще. Кабудто бы в каменный век вернулся.

screenshot

PS: У меня вот так же товарищ один доказывал когда-то, что его любимый язык Ruby жив и за ним будущее. А оказалось Python всех победил, в итоге все же друг переобулся в Javascript разработчика из бека во фронт ушел вообще, а все почему? Ды потому, что спроса нет а кушать хочется. Нужно вовремя слазить с дохнущей лошади. Языки умирают и это нормально и в этом нет ничего сверх естественного. Другой знакомец вообще пилил новые проекты на FoxPro до последнего потому что кроме FoxPro не умел ничего, а переучиваться это больно но потом он помер и все его проекты загнулись потому что некому поддерживать легче с нуля переписать. Objective-C вон тоже умер ему на смену пришел swift красивый легкий и более шустрый. Да много их по-умирало и будут и дальше умирать. Это нормально.

Answer 3

[Mercury13]

Главное — сделать клиент, который сложно будет хакнуть и/или выбить. И тут что угодно, компилирующее в машинный код или что-то близкое: Delphi, C++, .NET. И придётся поспрашивать у опытных, как правильно защитить.

Рабочее место админа — что угодно, хоть сайт в браузере.

Сервер — машина, которая суткам работает в уголке и к которой даже админ не имеет доступа. Что угодно, хоть PHP.

Comments

[Sergei Nazarenko]

плох тот админ который доступа не имеет )) Че он админить то тогда будет? ))

[Mercury13]

Sergei Nazarenko, КЛИЕНТСКИЕ машины. Но не систему биллинга — её админит админ более высокого уровня.

[Sergei Nazarenko]

Mercury13, Клиентские машины - такого спеца сложно назвать админом скорее это эникей.

[Mercury13]

Sergei Nazarenko, Но один хрен всё это «Охрана, отмена!» предназначено для того, чтобы сложнее было продавать товар в обход кассы. Точно так же должно быть сложно продавать игровое время в обход кассы.

[Василий Банников]

Sergei Nazarenko, словом "администратор" означают не только системного администратора)

Answer 4

[Vfreelance]

сделайте в виде сайта (работа в браузере) на php

Comments

[maksam07]

а вы знаете толк в извращениях

Answer 5

[mayton2019]

Тут наверное главный вопрос не язык а ОС и платформа. Подозреваю что клуб работает на Windows десктопах. И нужно искать тот инструмент который ближе (нативнее) по отношению к этой ОС. Разумеется глупо выбирать Java/Python. Надо брать технологии которые опираются на .Net. VB/C#/F#. Да много их.