На каком железе лучше всего начать изучении C++ с нуля?

Question

[Flotron]

Хочу начать изучать C++ с нуля, но не знаю что лучше для этого (ноутбук или стационар).

Comments

[Борис Животное]

С++ здесь совершенно ни при чём. Если нужна мобильность, то ноутбук, если на мобильность по барабану, то можно и стационар, так как на него можно поставить хорошую видеокарту и компьютер сойдёт и для работы и для развлечений.

[Борис Животное]

Если хочется заложиться сразу на будущее, то если это будет ноут, то на нём должно быть от 32Gb ОЗУ, а лучше 64GB. Сегодня это консольные приложения на С++, а завтра это разработка игр на Unreal Engine 5 (и выше в будущем) и С++. Просто поверь мне. 16 GB ОЗУ - это боль и страдания, чуть ты сделаешь шаг влево, шаг вправо. На стационаре или ноуте при любом раскладе должен быть SSD от 1Tb, в крайнем случае, если хочется страдать - 512Gb. Например, сегодня ты учишь С++, завтра ты начнёшь пробовать разработку под мобилы. Менеджеры пакетов много всего кешируют. Среды разработки качают много разных SDK, например, для разработки под Android, здесь нужна одна версия, там другая. Эмулятор отъедает 10Gb легко после первого запуска. Место будет отъедать серьёзно. Чистить в любом случае будет нужно, но не так, что каждый день искать, что удалить.

[Борис Животное]

По поводу ноутбука не нужно заблуждаться, что будет неудобно, что нужно работать на маленьком экране. Нужно просто купить монитор или два и работать на них дома, а в поездках уже с самого ноута. MacBook Pro для этого идеально подходит, но хороший конфиг сейчас стоит как автомобиль (от 450 000 рублей примерно, если покупать не особо рискуя в одном из магазинов, а не на сайтах у перекупа). Хороший это от - MacBook Pro M1 (если планируется Unity или Unreal Engine, то M1 Max, иначе сойдёт и M1 Pro)/ 32Gb объединённой памяти/ 512Gb SSD. Если ноутбук планируется из мира Windows, то нужно искать такой, чтобы поддерживал вывод на один или два монитора в 4К с 60 кадров в секунду. Я пробовал работать на маке с переходником, который мог позволить работать только в 30 кадров, было впечатление, что это комп тормозит. Непривычно и неудобно.

[Adamos]

Борис Животное, вы забыли уточнить, что перед покупкой этого железа стоит приобрести квартиру в пределах Третьего Транспортного, иначе боль и страдания от переполненной пепельницы все равно обеспечены.

[Борис Животное]

Adamos, звучит интересно, но я не понял почему нужно купить, сори ))

Answer 1

[Алексей Уколов]

Никакой разницы.

Answer 2

[mayton2019]

Мне всегда был интересен стационарник с точки зрения того что туда можно было подключить много устройств. Сначала были ISA-слоты. Потом PCI, потом express. Потом дисковые шлейфы менялись IDE/SATA-1-2-3. Короче любил я это дело. Возился со списанным железом. С неработающим. Был рекорд что я неделю сидел с сгоревшим WD в котором половина блоков была битая. Переформатировал его на штук 10 disk partitions так что битые секторы не попадали в пространстово использования. И потом скленил заново через LVM. Тогда я только изучал Linux Redhat.

Ноутбук в этом смысле как мобильный телефон. Он просто работает но нету такой себе творческой свободы. Разве что USB слоты.

Почему я речь завел про железо и С++. Ну просто мне кажется что С++ ник должен быть отчасти железячником. Иначе зачем вам С++ ?

Comments

[Flotron]

Добрый день.Думаю вы правы.

Answer 3

[Adamos]

Для изучения С++ с нуля лучше всего подходит железо, категорически не удовлетворяющее минимальным требованиям современных игрушек. Чем хуже - тем лучше.
Так что если была мечта, что под изучение С++ можно выпросить у родителей геймерский ультраноутбук - увы и ах, для учебы он, наоборот, противопоказан.

Comments

[Борис Животное]

Почему такое мнение? Чтобы не играл вместо учёбы?

[Adamos]

Борис Животное, или?
Ну, дополнительно - чтобы не писал говнокодище, которое шевелится только на его супер-убер-монстре с терабайтным SSD и прочим фаршем "на перспективу".

[Борис Животное]

Adamos, если слабое железо нужно, чтобы в полной мере ощутить тормоза приложения и писать их оптимизированными, то это плохой совет. Мне подобное советовали. Для разработки должно быть мощное железо, чтобы не портить себе нервы, чтобы быстро проверять работу кода, а не ждать по пол дня сборки. Для таких проверок можно купить старьё с рук.

[Adamos]

Борис Животное, прекрасно. А теперь прочитайте вопрос и найдите в нем слово "разработка".
Кстати, я на своей рабочей машине как-то вообще не нервничаю на 16 гигах памяти (нарастил с 8 только потому, что требуются виртуалки) и даже в руках не держав терабайтных SSD (хотя закупки в контору делаю я же).

Зато когда на отдыхе запускаю на таком же железе банальную инди-игрульку, которую жопорук-мажор писал на своем "комфортном" - и невооруженным глазом вижу лаги при смене статичных картинок (даже не 3D)...

[Борис Животное]

Adamos, "жопорук-мажор" это намёк на меня? Просто как раз я про мак писал в одном из комментов, куда вы влезли со своим мнением, не пояснив, что вы имели ввиду. Я все деньги заработал сам и я ни разу не мажор, так что можно успокоиться. Я говорю про свой опыт. Если вы скрипты гоняете туда сюда, и хеллоу ворды пишете, то это не значит, что теперь всем хватит 16Gb оперативки. Что непонятно в моих словах? Мне не хватало 16 Gb так, что это был ад. Сборка проекта 3 минуты, а иногда 20 минут. Ну да, подумаешь. Ерунда какая. Из-за свопа и было падение скорости сборки в несколько раз.

Ну да, сегодня он изучает, но это не разработка! А как начнётся разработка, он приступит к геморному действу - продать ноутбук и купить новый. Гениально (нет)!

[Adamos]

Борис Животное,

так что можно успокоиться

Так успокойтесь? Что вы волнуетесь?

Что непонятно в моих словах?

А кто говорил, что в ваших словах что-то непонятно?

Мне не хватало 16 Gb так, что это был ад. Сборка проекта 3 минуты, а иногда 20 минут.

И за сколько лет до этого события вы впервые открыли учебник по С++?

[Борис Животное]

Adamos, вы явно не имеете никакого отношения к коммерческой разработке. Для работы должно быть максимально мощное железо, чтобы работать быстро, чтобы компилировался проект быстро. Для тестов можно использовать любое старьё. Это первое. Второе - это то, что то что у вас там что-то лагает - это не показатель жопорукости или нет. Игра могла делаться легко новичком в разработке на том же Unity, где человек даже профилировщик не запускал ни разу и особо не проверял ничего. Вам никто и не обещал высочайшую скорость, только потому что вы решили, что весь софт должен летать даже на морально устаревшем железе. Есть такое понятие как минимальные системные требования. Если вы запускаете софт, компьютер соответствует им, но лагает, то вы будете правы, когда будете плеваться. Но если нет, то это исключительно ваша проблема, а не софта.

[Борис Животное]

Adamos,

Так успокойтесь? Что вы волнуетесь?

Что за детский сад? Нечего сказать, то не пишите ерунду. Звучит примерно как: "ты дурак, нет ты дурак, сам дурак!!! Бе-бе-бе!!!"

[Борис Животное]

А кто говорил, что в ваших словах что-то непонятно?

Это логический вывод из диалога. Во дела! Да?

[Adamos]

Борис Животное, если вы и дальше будете защищать точку зрения жопоруков, я и правда могу начать думать о вас плохо. Давайте свернем эту заведомо бессмысленную перепалку.

[Борис Животное]

И за сколько лет до этого события вы впервые открыли учебник по С++?

Странно думать, что человек, который не имеет компьютера будет только программировать на нём. Это большие вложения в столь малый кейс использования. Потому что совсем слабый комп нельзя брать. Даже если согласиться с вами, что комп слабый нужен, чтобы писать быстрый софт, то как тогда делать игры? Редактор на таком компьютере будет просто лагать. Зачем ограничивать себя просто изучением С++?

[Борис Животное]

Adamos, никто не защищает "жопоруков". Есть заявленные минимальные системные требования. Если железо соответствует и софт тормозит, то вы правы, но не в обратном случае. Это логично.

[Борис Животное]

Adamos, да, я в принципе свою точку зрения высказал. Дальше спорить нет смысла, так как у вас своё мнение, у меня своё.

[Adamos]

Борис Животное, перечитайте вопрос. Там две строчки.
А вы так бурно извергаете оправдания своим вау-импульсам, как будто страшно их стесняетесь и пытаетесь перекричать собственный здравый смысл.
(Это я начинаю думать о вас плохо. Я предупреждал).

[Борис Животное]

Adamos, сомнительный приём - заявлять, что кто-то оправдывается в надежде, что его это заденет. Но увы. Это называется диалог. Я же не виноват в том, что вам приходится объяснять простые вещи. Для меня нелогично и странно звучит заявление "бери старьё, чтобы софт писал быстрый" (это не цитата). Это влечёт негативные последствия для нервной системы программиста ради такой пускай "великой" цели.

[mayton2019]

Я думаю что зависит от задач. Если автор будет кодером embed-систем то ему в принципе подойдет комп старого поколения. Даже 32х разрядный можно купить. Или забрать у бабушки.

Вообще узкая конфигурация имеет смысл с точки зрения перформанс-тестирования. Например если вы гейм-девелопер - то ты должен понимать что рынок устройств несовершенен и игра должна ЛЕТАТЬ не на топовых железках а на широком потребительском сегменте. Или по крайней мере обеспечивать такие пре-сеты чтобы она терпимо работала в шир-потребе.

Вот с этой точки зрения я согласен что не стоит сидеть в тёплой ванне. В этом случае удары судьбы будут не так болезненны и более ... прогнозированы чтоли.

[Adamos]

mayton2019, вы тоже взялись подбирать обои в воздушный замок.
ТС спрашивает:

На каком железе лучше всего начать изучение C++ с нуля?

Так вот, по моему опыту - если человек начинает изучение с нуля на программируемом калькуляторе, продолжает на своем первом "Поиске" и доходит до С++ примерно в районе "первого пня" - у него не будет лагать то, что лагать не должно. Ни на железе пользователя, ни на его собственном.
И для этого совершенно не потребуется выкидывать на железки сотню тысяч современных деревянных - просто так, на всякий случай.

[Борис Животное]

mayton2019, я понимаю вашу точку зрения. Но я пытаюсь донести простую мысль, что для разработки нужен мощный комп, тем более если речь про игры. Для тестирования можно собрать ещё один или два конфига в будущем или сразу (от финансов зависит). Я согласен, что нужно целиться туда, где твоя целевая аудитория (не буду извиняться за тавфффтолл хы, тьфу...). Но я имею опыт коммерческой разработки. Был у меня компьютер на работе. Из-за того, что он был тормоз я делал задачи дольше, чем мог бы. Мне купили новый компьютер именно по моей просьбе, которая обосновывалась тем, что я постоянно долго жду, при этом мой домашний компьютер на тех же задачах работает значительно быстрее. И такое уже было два раза на двух работах. Экономишь на железе один раз, получаешь долгосрочный негативный результат.

[mayton2019]

Борис Животное, я-бы не экономил. Я-бы купил себе топовую конфигурацию по процессору и памяти. Благо доход позволяет. Я имею обширнейший опыт сидения на плохом железе. И у меня вобщем-то чутье на плохой и неоптимизированный код. И я его вижу на хорошей конфигурации и на плохой. Но сыну я-бы не стал покупать дорогую "игрушку". Тем более если он заявит что хочет учиться на разработчика. Ничего. Трудности закаляют характер.

[Adamos]

mayton2019, вот именно. Не говоря уже о том, что мотивация именно учиться за компьютером обратно пропорциональна его крутизне.

[Борис Животное]

mayton2019, если посмотреть на это под таким углом, то могу согласиться. Я тоже начинал на слабом компьютере. Правда мне тогда и не нужно было что-то собирать относительно тяжёлое.

[Борис Животное]

Adamos, напоследок скажу ещё вот что. Вообще мы здесь рассуждаем каждый со своей колокольни. Мы не знаем автора, сколько ему лет, какие у него финансы, какие цели дальше и т.д. Даже будет ли он куда-то ездить и нужен ли ему там компьютер. Я за мощное железо, а вы за то, что можно учиться и на слабом железе, да заодно и софт писать хорошо. Но мы не знаем как автор планирует использовать ПК. У нас есть только вопрос. Слишком мало входных данных, чтобы дать действительно дельный совет.

[Adamos]

Борис Животное, входных данных - две строчки. Я отталкивался от них и отвечал то, что спрашивает ТС. Не придумывая, как ему дальше жить. Это уж его забота.

Answer 4

[CityCat4]

На любом. Это не система трехмерного проектирования :)

Answer 5

[evgeniy_lm]

На каком железе лучше всего начать изучении C++ с нуля?

На том которое у тебя есть

Хочу начать изучать C++ с нуля

Правильная хотелка, но хотеть мало нужно изучать. Например, 40 лет назад когда я начал изучать программирование персональных компьютеров вообще не было. Но это мне ни как не помешало.

не знаю что лучше для этого (ноутбук или стационар).

А я знаю, что ноут это не великое счастье, а суровая необходимость. Если ты БОМЖ то куда деваться, придётся ноут. Если есть более менее постоянное жилье то лучше стационар.

Comments

[CityCat4]

Например, 40 лет назад

1982 год... хорошее время :) старшая школа, УПК, первая любовь... Уже был "Микро-80" и в журнале Радио уже печатали программы в двоичных кодах... Но это конечно была игрушка. Основная работа шла на RSX и ОС ЕС - и там, конечно же не было никаких персональных компьютеров - там "компьютер" был размером с небольшой дом :)

[evgeniy_lm]

Уже был "Микро-80"

Я его видел, впечатлил. Прикол в другом, в 97-м когда я пытался собрать "Специалист", мне не хватало некоторых деталей. По знакомству привели на местную машиносчетную станцию, Когда я рассказал что мне нужно и для чего мне сказали "Мальчик, ты что-то путаешь, вот компьютер, он большой, дорогой и ты его не соберешь". Когда я принес "МК" со схемой мужики были в шоке, оказалось они не про Микро-80, ни про Радио РК86 ничего не знали