Как правильнее сравнить на практике языки программирования, чтобы понять, какой изучать?

Question

[kolyazapoteev]

В связи с высвобождением свободного времени появилось желание изучить новый ЯП.
Сейчас стоит выбор между C# и Java.
Очевидно, что в случае, если язык был бы один, то достаточно было бы взять более-менее современный учебник и учиться по нему. Но поскольку языка два, хочется попробовать основные фишки каждого из них и понять какой подходит больше.
Есть ли какие-то заслуживающие внимания статьи/лекции/что-угодно, в сжатой форме делающие на это акцент? Если бы это было еще и в сравнении, было бы вообще замечательно.

Comments

[Saboteur]

изучить новый ЯП.

А уже старый изучил?

На самом деле, до уровня джуниора можно изучать оба языка.

Answer 1

[Griboks]

Изучать нужно С#.

Если в какой - то момент вы почувствуете, что упускаете какие-нибудь фишки, то вы сможете их загуглить и убедиться, что это не так.

Comments

[dollar]

Я чувствую, что упускаю возможность контролировать сборщик мусора и уж тем более заменить своим :D

[Griboks]

dollar, в с# можно вручную управлять памятью, но зачем? Можно настроить сборку мусора, но опять зачем?

В любой случае на гтхабе лежат исходники шарпа + его виртуальных машин (net). Этих вм много для разных платформ и целей.

[dollar]

Griboks, не знал)

но зачем?

Для целей, критичных к лагу.

[mayton2019]

dollar, будет вам. Ваш поинт понятен, просто вы как-то слишком "толсто" покритиковали. Сборка мусора и прочее.

Answer 2

[Сергей Горностаев]

Так как языки одинаковы по возможностям и сфере применения, то я бы смотрел на востребованность.

Answer 3

[Алексей Черемисин]

Вот это хороший вопрос, но неполный. Было бы неплохо сказать что уже знаете.
И я бы смотрел в сторону функциональных языков программирования, типа clojure, scala, shema, lisp..
Или в сторону go, rust...
Что не отменяет java :)
На clojure последние два года, полет нормальный.

По поводу сравнения C# и Java - они одинаковые, более того, первый вылез из второго. Сами языки простые, и по функциональным возможностям одинаковы. Набор библиотек богаче у явы, чуть полегче на C# (Хотя для меня как раз наоборот).

Comments

[mayton2019]

Lisp, Scheme я-бы изучал для себя. Просто как игры разума. Или как задачки на leetcode. Эти языки просто расширяют сознание и позволяют по другому смотреть на вещи даже в императивных языках.

Но я-бы не стал это советовать. Просто сложно будет найти актуальные вакансии. Редкие языки имеют свои риски. Хотя-бы в той части что для разработки нужна команда а не один человек. Для бизнеса - слишком рисково затевать проекты на редких языках. Если-бы я был бизнесом - то поддержал-бы go (потому что в него Google много вкладывает и Java потому что Oracle).

По поводу того кто из кого вылез - это вопрос сложные. И генеалогия языков сложна. И корпоративные языки такие как C# создавались как раз с целью быть непохожими на конкурента. Поэтому в основе стоит не заимстоввание а как раз декларация того что "мы другие" и мы корпоративный стандарт. Ну а фигурные скобочки такое. Вообще ни о чем не говорят. Тоесть если сравнивать С++ и JavaScript по фигурым скобам - то все остальное там разное как небо и земля.

[Алексей Черемисин]

mayton2019, Да ладно! Вакансий для clojure полно! (это современный lisp), даже в Сбере есть.

[Алексей Черемисин]

Ну а что касается шарпа, то это бывшая misrosoft java, когда sun через суд запретила мелкомягким ее развивать под именем java :)

[mayton2019]

Алексей Черемисин, а как ты entity описываешь в clojure? Бизнес сущность с полями имеющими свой тип.

[Алексей Черемисин]

mayton2019, На EDN например, отлично описывается. И типы, если нужно прикручиваются. А еще есть замечательные clojure spec и malli! В них вообще любые данные и типы описываются на ура.

Причем, это не только описание типа данных, а еще и валидация и конвертация. То, чего в других языках (ну может быть еще хаскел, тут особый порядок) просто нет.

Вот, как нам сделать тип int со значением от 1 до 10 напиример? а в spec и malli - запросто.

[mayton2019]

Алексей Черемисин, ладно верю. Я не спец в clojure. Просто я знаю как в банках тяжело проходит согласованию любых спецификаций. Тоесть в тех либеральных языках где тип аргумента может быть чем угодно - должен быть над-механизм который объявит что ожидается сущность такая-то. Java и C# имеют это из коробки. А кложура мне кажется в этом смысле... слишком расплывчатой чтоли. И типы должны прикручиваться не как в Питоне. Как соплю из носа достали и сбоку примазали. А тип должен быть такой ... чтоб... железобетонный короче.

[Алексей Черемисин]

mayton2019, Вот мапа, которая прям из базы.

{:customer/name "Axiom" :customer/SKU "XXX-YYY-10-110032" ....}

[mayton2019]

Алексей Черемисин, а тип где описан?

[Алексей Черемисин]

Вот, пример из malli

;; just a type (String)
{:type :string}

;; type with properties
{:type :string
 :properties {:min 1, :max 10}

;; type with properties and children
{:type :tuple
 :properties {:title "location"}
 :children [{:type :double}
            {:type :double}]}

;; a function schema of :int -> :int
{:type :=>
 :input {:type :cat, :children [{:type :int}]}
 :output :int}

А вот использование

(def non-empty-string
  (m/from-ast {:type :string
               :properties {:min 1}}))

(m/schema? non-empty-string)
; => true

(m/validate non-empty-string "")
; => false

(m/validate non-empty-string "kikka")
; => true

(m/ast non-empty-string)
; => {:type :string,
;     :properties {:min 1}}

[Алексей Черемисин]

Причем замечу, схема данных - это не класс, это просто мапа! Которую даже налету поправить можно, например взять из запроса сервера. Тут же налету сделать entity (ибо это тоже мапа), отвалидировать, и пульнуть, или выдать апшыпку.

Answer 4

[Орхан Гасанлы]

Мой совет следующий: в первую очередь выберите направление, в котором вы хотите развиваться.
Если вас интересует фронт-энд, то вряд ли C# & Java вам в этом помогут.
С другой стороны, противореча своей первой мысли, скажу что вам нужно выбрать язык со строгой типизацией и с поддержкой ООП. Например, C#, Java, Kotlin. Потому, что изучив основы работы с ООП и строгую типизацию вы сможете с легкостью изучить другие языки. Т.е. отталкиваться стоит от этих аспектов.
Не буду начинать холливар про c# & java, так как оба языка хорошие. Оба языка "очень хорошо себя чувствуют".
Что касается направлений, то:
Enterprise - C#, Java, Scala, Kotlin
Web backend (e-commerce, erp) - Python, ruby, javascript, php, typescript
front-end - javascript, typescript
data science - python

Comments

[kolyazapoteev]

Web backend (e-commerce, erp) - Python, ruby, javascript, php, typescript

Получается, вещи типа spring и asp net все-таки больше про Enterprise?

[Василий Банников]

kolyazapoteev, да, e-commerce всякий чаще на вышеназванных языках делают.

[Орхан Гасанлы]

kolyazapoteev, да.
Вы конечно же можете создать интернет-магазины и т.д. на Spring.
Вообще, интернет-магазин интернет магазину рознь... Если вам придется писать сложный большой интернет-магазин на микросервисах с использованием оркестрации микросервисов CQRS + SAGA и т.д. тут конечно же как по мне использовать Java || C#. Если речь ижет о магазинах попроще, то и языки попроще можно взять

[kolyazapoteev]

Орхан Гасанлы,
Василий Банников,
Ясно, спасибо.

Answer 5

[mayton2019]

Не существует объективной методики сравнения языков. Но вам, с точки зрения денег, можно просто поискать местный сайт по трудоустройству и за пару дней принять решение.

С моей точки зрения, если вам интересно работать в банках и делать backend - то java лучше заходит. Если десктоп приложения, или unity игры - то c#

Comments

[Василий Банников]

Если десктоп приложения, или unity игры - то c#

Не надо вводить людей в заблуждение, умоляю.
Вы бы ещё написали, что C# - это только для Windows

[Роман]

Скажите это товарищам из 2gis, додо, контура, stackoverflow что они зря шарм для бэкенда взяли.

[mayton2019]

Роман, у меня работает один знакомый в 2Гис. Я спрошу у него что там и как. Но я на самом деле не против. Берите шарпы ради бога.

Просто мой поинт он не несет взаимоисключений. Просто вы его так прочитали. Хотя я просто говорил о преференциях.

Answer 6

[Василий Банников]

Я бы посоветовал взять C#, так как у него чуть ниже порог вхождения.
Языки в целом похожие, а самые большие различия идут в плоскости библиотек и фреймворков.

Если у вас есть цель попасть в финтех и работать над банковскими системами - тогда Java (но в банках и C# используется, кстати говоря, но чаще для других задач)

Когда будешь уверенно себя ощущать - сможешь быстро за пару дней пробовать любой язык и формировать своё мнение о нём.

Comments

[kolyazapoteev]

Нет, цели именно куда-то устроится нет.
Изучать хочу больше для "общего развития"

[Василий Банников]

kolyazapoteev, тогда первый тезис

[WbICHA]

Я бы посоветовал взять C#

Куратор тега C#

[Василий Банников]

WbICHA, да да, очень субъективно)
Когда пробовал вкатиться в Java/Kotlin ещё очень давно - постоянно спотыкался об gradle.
Студия от MS всё-таки помогает