Пакеты и репозиторий в linux?

Question

[Debit]

возможно вопрос прозвучит глупо.
Но я не знаю куда обратиться так что задам этот вопрос тут.
А то я совсем запутался.
В чем разница между пакетами ?
Какими они бывают?
Как понять что тот или иной дистрибьютив поддерживает пакеты такого типа или нет.
В чем разница между репозиториями?
Почему я с Debian могу скачать приложение из репозиториев opensuse?но почему не могу с Aur?
Спасибо, за разъяснения!

Comments

[xotkot]

если очень коротко и в общих чертах

репозиторий это хранилище пакетов
пакет это упакованная программа
упаковка это архив с подготовленной программой + метаданные
метаданные это инструкция для пакетного менеджера как правильно установить программу в систему
пакетный менеджер это программа по синхронизации уделённого и локального репозитория + поиск, скачивание, установка/удаление пакетов и др.

Если я на тот же дебиан установлю менеджер пакетов pacman, то спокойно смогу скачивать пакеты из репозиториев aur? Без лишней головной боли?

при большом желании конечно можно установить pacman и даже скачать и установить пакеты, НО нет гарантии что не возникнет конфликтов с пакетным менеджером debian и теми программами что установлены или будут установленны через него. В общем, без боли и разгребания сопутствующих проблем вряд ли получится этим пользоваться.
И кстати, pacman не качает пакеты с AUR, он тока их собирает и устанавливает по тому рецепту(PKGBUILD) что лежит в AUR. Аур это не бинарный репозиторий, а репозиторий сценариев(рецептов сборки и установки).
Для скачивания и прозрачной работы с пакетами аур существуют AUR helpers, по большей части это надстройка над pacman.

У Debian год назад был представлен свой DUR (Debian User Repository) аналогичный AUR.
Также еще есть надстройка над разными нативными пакетными менеджерами разных дистрибутивов для эмуляции команд pacman - pacapt, это не pacman, но позволяет управлять нативным пакетным менеджером командами привычные для pacman.

[Debit]

xotkot, спасибо!

Answer 1

[pfg21]

1. разница в названии :) и в примененных системах упаковки файлов.
функционально они идетичны - набор файлов ПО + информация как этот набор применить в целевой системе.
2. Форматы пакетов программ Linux
3. почитать документацию на дистрибутив - там все описано.
4. разница между репозиториями в управляющих им людях и сформированных ими правилах, которые формируют структуру и взаимосвязи в репозитории.

ну почему же ?? вполне можно скачать пакет, вручную распаковать его, распихать файлы по местам и также ручками допилить все требования ПО по библиотекам. с определенной усердием/вероятностью оне заработают.
репозиторий обычно имеет набор ПО потребности которых меж собой утрясены и работоспособность ПО в сумме репозитория проверена.

Comments

[Debit]

Спасибо за ответ!
Но возникает вопрос.
Если я на тот же дебиан установлю менеджер пакетов pacman, то спокойно смогу скачивать пакеты из репозиториев aur? Без лишней головной боли?

[pfg21]

Debit, неа. пакман не умеет читать и разбираться в списке установленных deb-пакетов. плюс не гарантировано, что имена пакетов будут те же. нормальная работа возможна с кучей костылей.

если сильно нужно именно из аура, напиши баш-скрипт на скачку и распаковку пакета из аура.

а лучше качай исходники из оригинального источника и компиль на своей машине.
аур считай тоже самое только на серверах опенсусе.

Answer 2

[CityCat4]

В чем разница между пакетами ?

Формат упаковки, спецификация

Какими они бывают?

Разными

В чем разница между репозиториями?

В поддержке того или иного дистрибутива и той или иной версии

но почему не могу с Aur?

Да почему не можете-то? Кто помешает?

Идея пакетного распространения - это более-менее автоматическое обслуживание большого количества машин - десятки, сотни, тысячи. Как поставить одну и ту же программу с одними и теми же настройками на сотню компьютеров?
Пакет - это архив, с котором все файлы для работы программы плюс самое главное - спецификация установки, то есть сценарий, который будет выполнен установщиком. Это он инструктирует проверить зависимости, создать каталоги, разложить файлы, сделать те или иные действия. Никто не мешает скачать пакет вручную, разобрать его на запчасти и самостоятельно его разложить - но вовсе не факт, что программа заработает.
Пакеты - это в первую очередь о глупых юзерах, которые не понимают в установку. Им нужно, чтобы тык-мык - и полетело. Пакетный дистриб это обеспечивает. Да, он накладывает ограничения - но за удобство нужно платить...

Comments

[Vitsliputsli]

Пакеты это забота не о "глупых юзерах", а о скорости установки, устанавливать каждое приложение вручную нереально.

[Debit]

Спасибо за ответ!
Но возникает вопрос.
Если я на тот же дебиан установлю менеджер пакетов pacman, то спокойно смогу скачивать пакеты из репозиториев aur? Без лишней головной боли?

[CityCat4]

Debit, Нет. Потому что главным для пакетного менеджера является - отслеживание зависимостей. Depennedcy hell - это реально ад любого пакетного менеджера. Установить пакет, сказав pacman - забей на зависимости (если там есть такой ключ) - можно. Возможно, правда при этом спека не отработает полностью, но пакет встанет. Но чтобы полноценно им пользоваться - нужна полная база зависимостей, которой у него нет.
Хотя как решение однократной установки годится.

Именно поэтому всем юзерам пакетных дистрибов говорят - никогда не ставьте программы вручную! Вы заводите пакетный менеджер за угол!

Answer 3

[Vitsliputsli]

Ко всему написанному добавлю:

Почему я с Debian могу скачать приложение из репозиториев opensuse?но почему не могу с Aur?

Зачастую в дистрибутивах есть механизмы обеспечивающие миграцию из одной пакетной системы в другую (наверное поэтому можете установить пакеты из OpenSuse). Что касается Aur, то это скрипты сборки, а не пакеты, и там может быть что угодно, начиная со сборки из исходников, заканчивая сборкой из какого-нибудь deb пакета.

Comments

[Debit]

Спасибо за ответ!
Но возникает вопрос.
Если я на тот же дебиан установлю менеджер пакетов pacman, то спокойно смогу скачивать пакеты из репозиториев aur? Без лишней головной боли?

[Vitsliputsli]

Debit, как уже написали, пакет внутри имеет подготовленную структуру файлов для дистрибутива на котором работает. Т.е. чтобы запустить в Debian пакет иной структуры нужно сперва его сконвертировать в пакет deb, можете поискать, в Debian должно быть что-то такое для пакетов rpm, для пакетов Arch вряд ли. Поэтому не получится просто затащить другой пакетный менеджер.
В Arch pacman не работает с Aur, используется надстройка (их достаточно много), потому что в Aur лежат не пакеты, а инструкции для сбора, поэтому вряд ли есть решения портирования в Debian.
Вообще, чем сложнее устанавливаемое ПО тем более вероятно, что будут проблемы при попытке затащить его из другого дистрибутива. В таком случае, зачастую проще будет собрать из исходников свой пакет.