Прошу высказаться по схемотехнике и назначения элементов .Как работает кипятильник на симисторах?

Question

[ivan58]

По ссылке можно увидеть электрическую схему https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&sou...

Общий принцип понятен , на аналоговые входы микроконтроллера приходят сигналы с датчиков . Микроконтроллер обрабатывает сигналы и управляет клапаном и нагревом ТЭН .
Но что происходит в отдельных узлах оптопар , почему выводы симисторов подключены звездой , зачем нужны сопротивления на симисторах которые объединены в общую точку сдиодом и оптопарой , зачем транзисторы VT1 VT2 VT3 на блоке питания . Есть интерес как эта штука работает . Знаю только что вначале нагрева програмно включается ШИМ и нагрев происходит с набором мощности , а затем нагрев в стабильном режиме по мере расхода воды . Вопросво многом может быть некорректен , ввиду того что никто не знает какой алгоритм программы залит в AVR ATTY . Датчики просто электроды в воде .

Comments

[roman_123456]

Схему бы получше, чтобы что то было видно на ней.

[Сергей Сергей]

Трёхфазная звезда, выпрямление через общий диодна управление. Транзисторы не знаю.

[ivan58]

Сергей Сергей, на хотя бы примерно , вот в такой связке с оптронами , на какой частоте могут работать симисторы в режиме включен -выключен ?

[ivan58]

roman_123456, схему новый вариант выложил

[Сергей Сергей]

Здесь оптопары цепочкой к одному логическому выходу подключены, значит запуск симисторов одновременный, значит частота меньше 50 Гц. К тому же, время импульса для работы трёхфазной "звезды" надо подбирать с учётом сдвига фаз. Такая силовая часть с периодом в несколько секунд работает, на мой взгляд.

[ivan58]

Сергей Сергей, там на схеме, в цепи оптроеов есть жёлтый светодиод. Это индикатор нагрева, мощность тенов заявлена 10 кВт, значит по 3, 3 кВт на фазу, так вот светодиод моргает примерно от3 до 5 раз в секунду, визуально заметно при разгоне нагреватель из холодного состояния. Потом все тены включены одновременно. Светодиод горит постоянно. Значит , тены нагружены неравномерно .И скажите токи надатчиках через воду микроамперы или миллиамперы ?

[Сергей Сергей]

Таков алгоритм, видимо. Постоянное включение переменки самое равномерное, и максимальное.
По датчикам в воде в ответе ниже сказано про переменку и удвоитель, но ещё здесь мне видится измерительный буфер. Размерность тока зависит от среды и ограничений микроконтроллера, нужно учитывать опорное напряжение и сопротивление воды, чтобы подбирать резисторы, ещё соотносить частоту генерируемой переменки и свойства диодов и конденсаторов.
И я не вижу датчика температуры. Для кипячения он не нужен? Парогенератор что ли?

[ivan58]

Сергей Сергей, да парогенератор кипяток просто выдавливается из бака тонкой струйкой во время открытия клапана со стороны холодной воды и вытесняется. Температурного датчика действительно нет. Пальцы засунул в датчики с водой, даже не щипало. Мне тут написали что вопросы надо задавать в описании, но они созревают по ходу обсуждения. Возможно ли посчитать напряжение на датчиках, вернее дельту напряжений исходя из номиналом резисторов на делителях? И ещё нагреватель не работает если подать дистилировпнную воду, ну если стоит фильтр с обратным осмосом. Он будет все отфильтровывать.

[Сергей Сергей]

Конечно можно. Только нельзя забывать, что вода тоже резистор в этой цепи. Если программа хорошая, то ещё и накипь подсчитает.

[ivan58]

Сергей Сергей, спасибо всем за комментарии, очень интересно. Проблема с нагревателем меня заинтересовала уже как работает электроника. А там электрод датчика наверное изменил уровень и греть начал через раз. В следующий раз электрод поправлю.

Answer 1

[pfg21]

картинку конечно можно было и почетче прикрутить :)
оптопары, судя по хреновой картинке, использованы со схемой "включения после перехода тока через ноль". глянь даташит на moc3803 к примеру. чуть лучше для нагрузки, даже резистивной.
"сопротивления на симисторах в общую точку" служат для обратной связи, так контролер узнает что ток через управляющие электроды симисторов идет.
VT1 VT2 VT3 формируют переменное напряжение на датчиках. с датчиков сигнал снимается через удвоитель напряжения. зачем так задумано сложно сказать. к примеру для работы в слабопроводящей жидкости :(

Comments

[ivan58]

Прошу прощения , но лучше картинку не сделать .Скриншот пришлось еще урезать , но есть ссылка которая открывает сразу инструкцию .

[pfg21]

ivan58, если вопросов нет, то не надо.

[ivan58]

pfg21, я еще не понял что именно не понял . Вот новый снимок

[pfg21]

что ты хочешь понять ??

[ivan58]

pfg21, значит на понижающем трансформаторе вторая обмотка для питания контроллера со стабилизатором L7805 5 вольт. А что такое обозначение BX и X7 под оптронами ? Скорее это неиспользованные на плате контакты и R17 +5вольт.
Транзисторы с 1 по 3 для питания датчиков , они в открытом состоянии или по схеме тоже не понятно ? А еще справа от микроконтроллера сборка под номерами 5 -15 -17 и сопротивление R19 и кондеры это питание контроллера ?
И два выпрямителя не похожи по сборке на классический диодный выпрямитель . А , забыл про токи на датчиках , сорее микроамперы или миллиамперы ?
Пожалуй все .

[pfg21]

х7 х8 - контрольные точки. они никуда не подключены, в них удобно тыкаться щупом при отладке и ремонте платы.

r17 подтягивет шину к +5вольт. 5 вывод разъема к примеру используется для управления работы проца во время отладки.

на транзисторах vt1 vt2 vt3 сделан усилитель и формирователь переменного сигнала, с него через с11 на датчики поступает мощный переменный сигнал. на вход усилителя поступают маломощные сигналы с выводов 1 и 2 проца.

с4 шумоподавляющий кондер по питанию. 5 вывод это питание процессора.

r19 c6 создают цепочку задержки старта процессора. 15 или 17 вывод это инверсный вход RST проца. стандартная схема, которая тормозит включение проца на некоторое время после подачи питания, для установки уровней питания.

две обмотки питания:
одна с VD3 используется для формирования питающих напряжений +12в и +5в.
а другая с VD4 и с7 формирует напряжение для питания усилителя на vt1-vt3. там, к примеру, выдается вольт 30 или больше.

[pfg21]

ivan58, крайне низкая :) меньше 50 герц явно, ибо оптроны включаются только при переходе тока через ноль.
думаю даже меньше герца. к примеру период ШИМ-сигнала секунд десять.
ТЭН штука тяжелая и очень инерционная. ей и такого хватит за глаза.

[ivan58]

pfg21, основной управляющий сигнал на симисторы с какого контакта процесора приходит ? Частота с которой симисторы могут работать в ключевом режиме с оптронами ? Теперь все. Я полагаю с 4 го контакта процессора. Если я чего не знаю , интересно будет если вы сами расскажете .
Спасибо

[ivan58]

pfg21, могу я научится читать схемы как вы ?

[pfg21]

ivan58, лехко :) "читайте, читайте и еще раз читайте" как говорил дедушка ленин :)
20 килограммов подписки журнала Радио, с которыми игрался в детстве, в подарок :)

[ivan58]

pfg21
1)скажите с 1 и 2 вывода контроллера на транзисторы VT3 и VT4 приходит импульсный сигнал ?
2) а на входы 18, 19 , 20 приходит либо "1 " либо "0" в зависимости от шунтирования точки между R23 и R33 . То есть когда на зонд попадает вода то на вход попадает низкий логический уровень
Спасибо

[pfg21]

ivan58,
1) не совсем, там не импульсный, а прямоугольный сигнал.
2) да, замыкание точки между R23 и R33 на землю, через емкость, дает на ножке 20 "0"