Как подобрать самостоятельный проект адекватной сложности?

Question

[MariAnShum]

Здравствуйте! Почти закончила изучать базу языка Python 3, задумалась о том, что же делать дальше. На Хабре попался вот такой вопрос: https://qna.habr.com/q/381631. Хороший вопрос, разумные ответы, но на его основе возникает новый вопрос: а как понять, что проект, который ты собираешься делать, не слишком сложный для твоего уровня? Вот так захочется написать бота, который сообщает о погоде на завтра, а окажется, что для этого нужно бесконечно рыться в selenuim'е и чем-то для создания ботов. И в итоге проект не сделан, мотивация потеряна, пора возвращаться в копирайтинг (условно).

P.s.: дальнейшие планы в изучении вполне себе конкретные. Хотелось бы освоить парсинг веб-страниц, создание ботов, создание маленьких настольных приложений (библиотека PyQT).

Answer 1

[Adamos]

как понять, что проект, который ты собираешься делать, не слишком сложный для твоего уровня?

Очень просто: если еще не делал такого проекта и не представляешь в деталях заранее, как его сделать - он слишком сложен для твоего уровня. Занимаясь им, ты этот уровень поднимешь. Это прекрасно.

для этого нужно бесконечно рыться в selenuim'е и чем-то для создания ботов

Совершенно нормальная ситуация для проекта, на котором учишься чему-то новому.
В чем проблема?

Comments

[MariAnShum]

В том, что можно случайно наделать костылей, не зная всех тонкостей данной библиотеки. Но в то же время, изучать все тонкости, вроде как, не рационально.

[Adamos]

Виктория Туманова, наделать костылей в учебном проекте - это естественно до неизбежности. Ключевое слово в вашей "проблеме", имхо - это "мотивация".
Но не как отрицательный результат усилий, а как реальная причина отказа от них.

[MariAnShum]

Adamos, я думаю, это свойственно многим начинающим — хотеть получить опыт и потратить поменьше времени и усилий. Хорошая помощь в этом — курсы с проверкой заданий (мой выбор — Степик). Но по тому же парсингу, условно, никаких курсов нет, отсюда все и вопросы :)

Что обучающие проекты требуют больше копания, чем аналогичные реальные — с этим не поспоришь.

[Adamos]

Виктория Туманова, не совсем так. Есть проекты, которые вы можете сделать, не особенно копаясь - это работа. А есть те, в которых копание сжирает основную массу времени - это учеба. Ну, и есть детский сад с проверкой заданий - это чтобы освоить азбуку, потом толку от него никакого.

[MariAnShum]

Adamos, то есть вот так вот структурированно и четко бывают поданы только самые основы. Понятно, спасибо! Значит, остается только выбрать любой проект (кроме ботов, слишком сложное, хотя хотелось бы) и идти копать библиотеки

[Adamos]

Виктория Туманова, ботов пишет кто попало, и ничего слишком сложного в них быть не должно. Вообще "слишком сложным" может быть проект либо с мощной архитектурой, которую вы не можете осилить просто за отсутствием опыта, либо глубоко забирающийся в темы, требующие отдельного изучения. В остальном же - не боги горшки обжигают, а качество результата в учебном проекте не играет никакой роли.

[MariAnShum]

Adamos, в основном ориентируюсь на самые распространенные задачи на фрилансе, и там много тасок с ботами — чисто монетизировать навык, пока не наберется достаточно знаний для постоянной работы :)

[Adamos]

Виктория Туманова, просто не пытайтесь сразу сделать продукт, который можно будет продать. С первым блином так все равно не получится. Делайте, как можете, из говна и палок. Потом окинете ретроспективным взглядом - сможете понять, что было сделано не так, и в следующий раз это учесть. А пытаться продумать все заранее, без опыта - пустая трата времени.

[mkone112]

Виктория Туманова,

на фрилансе, и там много тасок с ботами — чисто монетизировать навык, пока не наберется достаточно знаний для постоянной работы

Все делается наоборот. Сначала устраиваешься на работу, когда дорастаешь до мидла - можешь пробоваться во фрилансе.

[MariAnShum]

mkone112, а зачем дешевый фриланс, когда есть высокооплачиваемая работа? Один бот, на секундочку, стоит 1000-3000 рублей, для мидла это пшик, а не деньги.

[Adamos]

Виктория Туманова, если этот мидл уже делал десяток таких ботов, на одиннадцатый он может потратить полчаса, поменяв несколько строчек. Нормальная оплата за такие временные затраты.

Но вы спорите с болтуном, да еще под моим ответом. Право, не стоит.
Вам пока ни о фрилансе, ни об устройстве говорить не приходится, а выдумывание пет-проектов по мотивам задач на фрилансе уж явно не хуже банального высасывания их из пальца. Так держать ;)

[MariAnShum]

Adamos, я так понимаю, этот человек уже хорошо известен местному комьюнити. Буду иметь в виду)

Последнее предложение не совсем поняла, как расценивать: как иронию или как правду. Расценю как правду)

В том, чтобы выровнять и углубить знания (а не получить с нуля — в питоне не новичок) за короткое время, есть личные мотивы. Впереди у меня еще курсы по алгоритмам, SQL и повторение курса мат. статистики — хочу на выпускном курсе стартануть в профессию. Так что лишнего времени нет, и не знаю, насколько серьезно принимать совет mkone112 насчет двухтомника в 1700 страниц.

Учитывая, что...

разным людям лучше подходят разные формы подачи материала. В частности, мне ближе курсы и видеоуроки, чем толстенные книги.

[Adamos]

Виктория Туманова, это не совсем так. Более того, психологи уверяют, что легкость усвоения материала по видео - удобная иллюзия, на самом же деле в голове оно оседает куда хуже, чем прочитанное. Они проверяли.
Ну, а насчет толстых книг - имхо, новичку бесполезно штудировать полное руководство по языку. Нужно в нем освоиться, тогда углубленное изучение будет иметь смысл и найдет, за что "зацепиться" вообще. Без набранного опыта, пусть говнокода, никакие углубленные знания в мозгах просто не задерживаются. Да и просто непонятны по большей части.

[MariAnShum]

Adamos, да, соглашусь, что практика — это самое важное в нашем деле. Важнее теории. Теории нужно мало, она должна быть строго релевантной.
И насчет видео, думаю, тоже верно. Видео с курсов, конечно, подкрепляются задачами с кодом и катами с codewars. Из Ваших ответа и комментариев я поняла, что к этой образовательной траектории нужно добавить только решительность и терпение. И тогда, возможно, старт будет успешным :)

[MariAnShum]

Adamos,

ботов пишет кто попало, и ничего слишком сложного в них быть не должно.

Спустя время активного сидения на Хабре я поняла, что вы были правы. Тут каждый день плодятся вопросы про всевозможных ботов. С одной стороны, это большая конкуренция. С другой стороны, возможность учиться на чужих ошибках.

[Adamos]

Виктория Туманова, я смотрел с другой стороны: бот - это не нечто самостоятельное, а просто придаток к API.
Для его создания не нужно продумывать архитектуру, нужно просто суметь дать корректный ответ на документированный запрос.

[MariAnShum]

Adamos, архитектура примитивная, но могут быть другие интересные челленджи — в обработке и конструировании сообщений на естественном языке. Думаю, на ботах удобно отрабатывать скоростные алгоритмы NLP. Другое дело, что таких ботов, обычно, не заказывают, достаточно просто клавиатурного ввода.

[Adamos]

Виктория Туманова, по моему опыту работы в техподдержке - первым делом нужно научиться переводить то, что набрал пользователь, с "подскожите как мне зделать проблемму" на русский язык :)
Причем исправление опечаток - это только часть проблемы, и не самая большая...

[MariAnShum]

Adamos, "зделать проблемму" это прикольно :) техподдержка в наше время остается незаменимой, несмотря на всяких там автоматических помощников. Это те же самые боты, просто украшенные логотипом своей компании: человек ему вопрос (как человеку), а бот ему — страницу на сайте компании. Уж искать на сайте-то мы и без ботов умеем...
Программировать корректор опечаток с помощью цепей Маркова или расстояний Левенштейна — это весело. Но эта сфера, действительно, не самая важная. Намного важнее научить программы синтаксису (что пока не сделано, например, в дешифровщике голосовых сообщений ВК)

Answer 2

[TheSnegok]

Ты должен понимать как всё будет работать в этом проекте, весь код ты уже заранее можешь продумывать и понимать что как делать и с помощью каких библиотек, понимать о чём твой проект будет и как всё будет реализовано, где будешь брать материал, где будешь брать api, понимать точную цель проекта, вот тогда нужно начинать проект.

Answer 3

[Jacen11]

а как понять, что проект, который ты собираешься делать, не слишком сложный для твоего уровня?
в итоге проект не сделан, мотивация потеряна, пора возвращаться в копирайтинг (условно).

это нужно не понимать, а готовиться к такому. Постоянно будут слишком сложные проекты, в этом суть работы разработчиком.

в своих домашних проектах, когда надоедало, я обычно просто бросал их

В том, что можно случайно наделать костылей, не зная всех тонкостей данной библиотеки.

ну точно так же и на работе происходит, и даже в крупных фреймворках) это жизнь, с этим особо ничего не поделаешь, кроме вечного обучения и проб с ошибками

Answer 4

[Saboteur]

Вот так захочется написать бота, который сообщает о погоде на завтра, а окажется, что для этого нужно бесконечно рыться в selenuim'е и чем-то для создания ботов. И в итоге проект не сделан, мотивация потеряна, пора возвращаться в копирайтинг (условно).

Сделай бота попроще, который вообще что-то сообщает. Как будешь уверенно понимать как добавлять боту новые сообщения ищешь как можно вытащить информацию о погоде на завтра, о курсах на сегодня и так далее и добавляешь.

Любой проект нужно примерно представлять архитектуру ключевых моментов как оно должно работать. Если не понимаешь - не проблема потратить пару дней чтобы выяснить эти моменты и определиться насколько они сложны для понимания.

Если же проект длиннее недели кажется слишком сложным, то как ты себе представляешь трудоустройство?
Yа работе задача будет протереть полочку и сделать чай, или все-таки делать что-то полезное и сложное годами?

Рыться в документациях все равно придется бесконечно. ИТ такая сфера, что без этого никак.

Comments

[MariAnShum]

Сделай бота попроще, который вообще что-то сообщает. Как будешь уверенно понимать как добавлять боту новые сообщения ищешь как можно вытащить информацию о погоде на завтра, о курсах на сегодня и так далее и добавляешь.

Тоже думала поделить этот проект на два маленьких. Спасибо за практичный совет!

Yа работе задача будет протереть полочку и сделать чай, или все-таки делать что-то полезное и сложное годами?

Большое и полезное, но маленькими, доделанными кусочками.

Рыться в документациях все равно придется бесконечно. ИТ такая сфера, что без этого никак.

Да, это точно.

[Saboteur]

Виктория Туманова,

Большое и полезное, но маленькими, доделанными кусочками.

Не все задачи можно порезать на маленькие кусочки.
В каждом проекте где я работал всегда были споры как решать ситуацию, если задача не влазит в спринт (1-2 недели). По-разному делалось.

Answer 5

[mkone112]

Почти закончила изучать базу языка Python 3

Кто тебе это сказал? Какие книги ты уже прочитала? Какие фреймворки знаешь? Не стоит браться за калаш, если не знаешь где ствол. Освой базу, вопрос сам отпадет.

Comments

[MariAnShum]

Вас я уже знаю по другим вашим ответам, обычно, они полны критицизма и отнюдь не отвечают на поставленный вопрос. На вопросы отвечать не буду, не вижу смысла.

Свой вопрос я задала не из праздного любопытства. Пару лет назад я изучала верстку и, чтобы закрепить знания (а заодно и словить крупный проект в портфолио) взялась за многостраничник. Ничего особенного, анимации никакой нет, пара слайдеров, вордпресс, красота. До последнего не хотела признавать, что скилла на этот проект мне, все-таки, не хватает. Заметим, база вся была в строю и активна, сломалась я уже на освоении фреймворков.

Ну, и не хотелось бы, чтобы такое повторилось с питоном.

[mkone112]

Виктория Туманова,

отнюдь не отвечают на поставленный вопрос.

Именно это я и сделал.

Пару лет назад я изучала верстку и, чтобы закрепить знания (а заодно и словить крупный проект в портфолио) взялась за многостраничник.

Т.е. ты так уже пробовала, потратила время, не добилась результата и теперь лезешь на теже грабли. При этом не хочешь критики. Ну что делать. Ответ от этого не меняется:

Освой базу, вопрос сам отпадет.

[MariAnShum]

mkone112, а вообще вы правы. Сначала надо разобраться с классами, исключениями (важно для ботов), и тогда станет понятнее, какие конкретно методы из каких библиотек надо будет дергать. Спасибо!

[mkone112]

Виктория Туманова,

важно для ботов

Боты это слишком высокий уровень.

Сначала надо разобраться с классами, исключениями (важно для ботов), и тогда станет понятнее, какие конкретно методы из каких библиотек надо будет дергать.

Просто прочитай Лутца, от корки до корки - все проблемы отпадут.

[MariAnShum]

mkone112, спасибо, посмотрю. Надеюсь, это не то же самое, что начинать изучать линал по книгам Кострикина.

[MariAnShum]

mkone112, фреймворков никаких, книги читаю сейчас две, это "Укус Питона" Сварупа (на мой взгляд, скорее справочник для быстрого повторения, если забыл основы) и книжка с проектами "Непрактичный Питон" (самое начало, интересующих меня тем там почти нет). А вывод, что база будет скоро получена, я делаю из следующего стека: переменные, функции, базовые операции, циклы, условия, итерируемые объекты, сторонние модули (урывками). Не хватает классов, исключений и декораторов. Ну и еще git, хорошо.

[mkone112]

Виктория Туманова,

"Укус Питона"

Это максимум брошюра, но никак не книга.

"Непрактичный Питон"

Я что-то не понял - ты хочешь делать что-то полезное, или готовишься к олимпиаде?

переменные, функции, базовые операции, циклы, условия, итерируемые объекты, сторонние модули (урывками). Не хватает классов, исключений и декораторов. Ну и еще git

Какая-же это база? После этого до знания базы еще переть и переть.

[MariAnShum]

mkone112, а где можно прочесть список, что еще нужно до полной базы? У Лутца?

[mkone112]

Виктория Туманова, Лутца это эталонная книга по питону. Так что да. Но только не список, а весь материал.