Почему все так ненавидят паскаль?

Question

[voproser45654]

Почему все так ненавидят паскаль? Говорят что маленькая производительность, хотя она приблизительно как у C#. Согласен: для игр не подойдет, но для GUI - неплохо. Так в чем проблема?

Comments

[Hemul GM]

Подходит он для всего. Язык ни как не препятствует разработке игр и подобных приложений. Всё упирается в уже кем-то написанные библиотеки для создания этих самых игр. Делфи компилируемый, кроссплатформенный язык, который работает с графикой (OpenGL, DirectX или Vulkan) как и все другие языки.

[Aleksey]

Проблема исключительно в вашем восприятии. Нет никаких "все" и нет никакой "ненависти". Язык как язык, устарел только малость.

[Hemul GM]

Aleksey, паскаль - устарел, другие же ветки этого языка, его развития - нет (Delphi, FPC)

[Aleksey]

Hemul GM, И кто в здравом уме сейчас новый проект на делфи начнёт, если не секрет?) Убийцу фотошопа например на нём начнут писать. Или где он вообще сейчас применяется.

[Hemul GM]

Aleksey, к твоему сведению, фотошоп изначально и был написан на Делфи. Но это так, отступление.
Погугли о возможностях языка. Потом поговорим. Пишут на нём новые проекты и не мало, больше чем тебе кажется. В том числе пишут полноценные сайты и веб-сервисы. Крупные CRM и клиентский софт. На винду, андроид, иос, линукс, мак и прочие платформы.
Я работал в нескольких компаниях, где используют Делфи как для проектов, с которых всё начиналось, так и для новых проектов. И сейчас работаю в такой же компании, которая занимается разработкой софта для дизайнеров РФ и некоторых западных стран.

[voproser45654]

Aleksey, FL студио написан на Delphi

[Aleksey]

Hemul GM, Не, ты видимо меня неверно понял. Я вовсе не являюсь хейтером паскаля и ничуть не принижаю его заслуг. Этот язык _был_ крайне популярным, наверное большинство программистов так или иначе с ним сталкивались например в качестве первого. Но сейчас выбирать его для десктопа вместо явы и c# это странно. В вебе его и не было толком никогда.. Кто будет это всё поддерживать потом? Сколько сейчас делфи сеньёров ищут работу? 5 человек на планете?

[Aleksey]

voproser45654, А 100500 других проектов написано не на делфи.

[voproser45654]

Aleksey, я про то, что Ableton live написан на c++ и жутко лагает, а FL - нет. Так что это обычный ЯП, такой же как та же джава и плюсы, нет особой разницы на чем писать программы.

[Aleksey]

voproser45654, Разница огромна. Она не в скорости исполнения вовсе. Вопрос кто будет это развивать. Вот написали вы свой мега проект на ADA, он выстрелил. Вам нужно срочно расширить команду. Найдёте ли вы в обозримом будущем 50 сеньёров на ADA? Может ява была бы лучшим выбором?

[Hemul GM]

Aleksey, я этого и не говорю, ну а ты видимо не понимаешь что на этом языке писали и пишут. И проблем не знают. И на легаси находят и на новые проекты с удовольствием берут. И выбирать для десктопа Делфи куда разумнее. Работает быстрее, писать быстрее, зависимостей нет, ехе не распухает. Софт кроссплатформенный. А в вебе его больше, чем тебе кажется как на стороне серверов, так и в фулстек решениях. И разработчиков не так сложно найти, особенно толковых. На Unity найти нормальных разработчиков ни разу не проще, например.
Писать графический софт на Делфи куда удобнее чем на java в особенности.
Здесь просто нужно знать некоторые вещи. Я тебе предлагаю ознакомиться с тем, что предоставляет тебе среда и язык, а потом посмотрим на твоё мнение.

Answer 1

[Hemul GM]

"Ненавидят" его потому что считают, что он не развивается, в чем, естественно, ошибаются по незнанию.

У меня работает несколько ботов для телеграмм и вк на этом языке.
Должен заметить, что речь идёт о развитом языке Паскаля - Делфи. Паскаль сам по себе имеет развитие в двух основных ветках - Delphi и FreePascal.
Пишу я на нём и софт с 3д и софт с простым GUI. И скрипты и простые веб сервера. И мобильный софт (под андроид в основном) и софт для линукс. А скорость его работы выше чем у C# и сравнима только с С++.

Answer 2

[Василий Банников]

Сам не фанат паскаля/делфи, но ненависти какой-то к нему не видел.
Действительно "язык как язык", просто выглядит и ощущается иначе, и непонятный, если привык к си-подобным.
Ну и работу нормальную найти достаточно не легко - по крайней мере я не видел, чтобы на нём кто-то делал что-то новое.

Comments

[Hemul GM]

Я каждый раз говорю тебе что делаю на нём всегда новые продукты. И не работаю над легаси проектами. Также и другие мои знакомые в разных чатах, которые тоже пилят новые проекты. Кто-то пилит веб-сервис на UniGUI, причем таких много, кто-то пишет на FreePascal кучу всего для разных сфер. Кто-то развивает масштабные проекты, типа ГРАНД-смета на новых же версиях среды

[Василий Банников]

Hemul GM, я в сравнении говорю.
На других языках таки больше новых проектов стартуют.

[Hemul GM]

Василий Банников, с этим не спорю. Тем не менее, они так же пишутся и создаются. Делфи далеко не только легаси проекты.

[Василий Банников]

Hemul GM, но судя по

масштабные проекты, типа ГРАНД-смета

и вообще существующим вакансиям кажется, что делфи востребован только во всяких гос-структурах, ЖКХ, энергетике, и прочем подобном супер-масштабном.

[Hemul GM]

Василий Банников, не, у нас в чате максимум пара человек работает в около гос. учреждениях. Гранд-смета - это не гос. проект и не для гос.
У нас много софта для офисов, очень много, для внутреннего пользования в компаниях. Интеграционные системы. Много пишется под линукс. Есть и крипто-проекты, например блокчейны на паскале.
А также, что удивительно с развитием UniGUI много веб-сервисов открывается. Опять же в основном для внутреннего пользования. CRM и подобное.
У нас, например, в компании, софт для рынка дизайнеров и магазинов с отделкой дома. Конкретно я делаю обучающую платформу, которой пользуются как новички в нашей компании, так и клиенты, которые обучаются нашей программе. Клиентов у нас несколько тысяч, а в платформе обучения более полутора тысяч уже обучающихся. При чем платформа - это комплекс программ (клиент, который встраивается в основной продукт и администраторский клиент для проверки тестов и поддержки клиентов, с блекджеком и чатом со смайлами и вложениями на нативных контролах без дополнительных библиотек).
Так что я даже близко не сталкивался с теми, кто пишет для гос. структур на Делфи, хотя уверен, что там есть софт на Делфи и не мало. Но как правило он может годами работать без переделки, что приводит к тому, что когда уже приспичит, то в куче говнокода приходится разбираться уже новым разработчикам.

[Hemul GM]

Василий Банников, помимо платформы, я занимаюсь разработкой приложения для Leroy Merlin. У них стоят наши стенды с нашим софтом, а также есть решение на планшеты с просмотром и подбором готовых решений в виде панорамы и сметой. Есть видео работы на винде, но предназначен и работает он на Андроид (на иос тоже должен, но я не проверял и цели такой не стоит пока) https://youtu.be/rJzVy29LiYg
При чем сделал я его за 3 рабочих дня и один вечер

[OCTAGRAM]

Василий Банников, Delphi живёт в области desktop-разработки, а desktop сначала начал съёживаться в пользу mobile. В то время, как Kotlin раздавался бесплатно, Delphi и подошли к mobile с запозданием, и цены задирали выше, чем за desktop. Бесплатные версии появились непростительно поздно.

Кроме того, в mobile очень долго пихали несовместимый Delphi NextGen. Мы до сих пор не можем оправиться от несовместимого перехода между Delphi 2007 и Delphi 2009 на Юникод (на моей текущей работе тоже упёрлись в 2007 и дальше до сих пор никак). А NextGen был как Юникод номер два. Причём, для desktop не было NextGen. Короче, много дров наломали.

Потом началась вторая трансформация, бум HTML5. В этот период desktop и mobile оба вместе съёживаются по отношению к web, и Delphi до сих пор нечего предложить на этом поприще.

Сейчас в первую очередь делается web-версия, потом, если сил хватит, mobile, но часто просто берётся тот же web и пихается внутрь программы-браузера. А до desktop уже никто и не доходит толком. А кто всё же дошёл, там каждый первый сделал программу-браузер. В этом сценарии нет места для Delphi.

Абстрагируйтесь от языка программирования и попробуйте в своём городе найти вакансию desktop-разработчика. Это не Delphi вымирает, а desktop вымирает, а уже потом вместе с desktop и Delphi, который не смог особо вылезти за пределы своей основной ниши.

В ЖКХ и энергетике остались как раз такие резервации, где немыслимо начинать с web. Там остался полноценный desktop, и только там может комфортно существовать Delphi.

[Василий Банников]

Hemul GM, выглядит приколдесно. А где можно посмотреть примеры десктопа?
Например если задача сделать rest-api и попутно ещё надо ходить в postgres и kafka?
Есть какие-то готовые либы для подобных задач? (на счёт постгреса не сомневаюсь)

[Hemul GM]

Василий Банников, платформа обучения работает на рест апи, с полным асинхроном и многопоточностью. Панорамы тоже на рест апи, но там всего пару методов.
Любые подключения к любым базам данных есть из коробки.
Кафка - не знаю, но думаю что можно и готовую найти либу.
Платформа вообще одновременно через рест работает через http и через вебсокеты (для чатов, уведомлений и синхронизации).

[Hemul GM]

Василий Банников, да, клиент для kafka тоже есть https://github.com/norgepaul/DelphiKafkaClient

[Василий Банников]

Hemul GM,

wrapper

While it appears to work as expected, DelphiKafkaClient is a proof of concept and has never been tested in production.

Установка методом копирования нативных бинарников и последний коммит два года назад.

Выглядит не очень живым, кмк.
Хотя по формальным признакам "оно есть и вроде работает" проходит.

Answer 3

[OCTAGRAM]

https://www.youtube.com/watch?v=fJiILZjfXIg