Как аргументировать провайдеру что нельзя подключать линки от нескольких клиентов в один неуправляемый свитч?

Question

[Phanthom]

От местячкового провайдера приходит оптика на точку. Оптика заходит в конвертер, из которого идет линк медью на обычный коммутатор 5 портовик, неуправляемый. (какой то дешманский типа длинка).
Из этого коммутатора выходят два линка медью - один до нашей точки и один до стороннего клиента.
После звонка провайдеру выяснилось что они считают это нормой. Для меня это было немного удивительно, я привык что после управляемого оборудования провайдера я единственный клиент, первый раз сталкиваюсь с тем что после конвертера стоит обычный свич в который воткнут еще один клиент.
Ну и к слову сказать - постоянные потери пакетов на точке - это уже норма, даже в заббиксе триггер отключил.
Как донести провайдеру что так делать нельзя? Или я неправ?
зы. сменить прова не предлагать, точка в маленьком городе где вариантов сменить провайдера не особо, тем более в промзоне.

Comments

[Wexter]

Как донести провайдеру что так делать нельзя? Или я неправ?

А на чём основан ваш вывод чот так нельзя? Просто потому что вам так хочется?

[Phanthom]

Wexter, Я конечно не настоящий сварщик, но привык к тому, что все провайдеры ставят оборудование 3 уровня модели оси - наверное не просто же потому что у них слишком много денег?
Во вторых идеалом модели построения сети провайдера - является пирамида в которой каждый сегмент максимально изолирован (в идеале каждый клиент - в свой влан), о какой изоляции может идти речь при коммутации через простой свич?
И в третьих провайдер должен обеспечивать стабильность работы и доступа в инет, если я накосячу и создам петлю или начну арп флуд или еще какую атаку (умышленно или нет) на оборудование провайдера - это повлечет проблемы с доступом в инет у второго клиента, на которые провайдер повлиять не сможет.
В четвёртых коммутационные и маршрутизационные принципы немного отличаются как я помню.
Опять же я возможно чего то не понимаю в этом, потому что не настоящий сварщик, расскажите как правильно?

[Akina]

постоянные потери пакетов на точке - это уже норма

Вот это - свидетельство некачественного канала доступа. В соответствии с действующими законами - на предоставление телематических услуг, на предоставление услуг связи и пр., к которым и следует апеллировать. И требовать устранения проблемы.

Всё остальное, в том числе и мысли об изоляции портов - это всё домыслы, никаким документом не подтверждённые.

[Strabbo]

Phanthom, Каждый провайдер строит сеть как умеет и на что деньги есть. Если провайдер маленький, то какой смысл переплачивать? ну поставит от там супер железку и что? от этого у него клиентов прибавится?
Если у вас проблемы со стабильностью работы сети, то скажите это вашему провадеру и пусть решают эту проблему, а что у них там за железо (коммутатор/маршрутизатор/калькулятор) вас не должно волновать, главное чтобы у вас всё работало.

[Phanthom]

Strabbo, Akina, и остальные. Прошу отвечать по заданному вопросу. Отключение триггера заббикса было выполнено не просто так. Неоднократно были попытки связаться с ТП провайдера, которые не давали успеха.
Еще раз, прошу аргументировано объяснить почему так делать нельзя и не пытаться апеллировать к законам.
Еще один смысл этого топика - почерпнуть информацию для себя - как нужно делать и почему.
Из того что я знаю в качестве аргументов - это засорение канала мультикастом, и другим посторонним трафиком DHCP, arp, etc, как следствие этого отсутствие безопасности - loopback detection, storm control, bpdu filtering и прочее. Кроме того если я правильно запомнил модель - это 1005 длинк, у которого имеется баг - при подключении к нему устройства на 10мбпс - все порты падают в 10мбпс.
Если я не прав - объясните почему аргументированно, а не просто фразой "домыслы".
Есть разные варианты решения проблемы, над которыми в данный момент размышляем. Мне не хватает именно информации - как правильно.

[hint000]

нельзя подключать линки от нескольких клиентов в один неуправляемый свитч

- Да можно... (c)
https://www.youtube.com/watch?v=LcmBp0-fJR8
Аналогичную ситуацию вижу у трёх разных провайдеров (у одного дома и у двух на работе), так что это норма. Если требовать всё делать по уму, то и цены будут в несколько раз выше.

[Akina]

Прошу отвечать по заданному вопросу.

Отвечаю на заданный вопрос.

Ваша зона ответственности начинается от предоставленного провайдером порта с доступом в Инет по меди. Что там у провайдера - совершенно не Ваше дело. Есть договор, и провайдер должен обеспечить выполнение условий договора при полном соблюдении требований действующего законодательства. Всё. Если он не выполняет, выполняет частично. или выполняет некачественно - это основание для претензий.

Всё остальное, включая Ваши привычки и Ваше понимание, как "должно быть" - это всё фигня, провайдеру неинтересная. и в расчёт им браться не обязанная.

Неоднократно были попытки связаться с ТП провайдера, которые не давали успеха.
Еще раз, прошу аргументировано объяснить почему так делать нельзя и не пытаться апеллировать к законам.

И правильно. Потому что апеллировать можно только к договору и законодательству. А Ваше намерение "потрындеть за жисть" провайдеру до одного места, было, есть и будет. И в этом он совершенно прав.

Из того что я знаю в качестве аргументов - это засорение канала мультикастом, и другим посторонним трафиком DHCP, arp, etc, как следствие этого отсутствие безопасности - loopback detection, storm control, bpdu filtering и прочее.

Детектируйте вот это всё описанное, только как положено - комиссионно, под акт - и предъявляйте претензии. А если нет - то всё это трёп, ни к чему провайдера не обязывающий.

у которого имеется баг - при подключении к нему устройства на 10мбпс - все порты падают в 10мбпс.

Вы детектировали снижение скорости порта по сравнению с обусловленной договором? нет? это опять досужий трёп.

Мне не хватает именно информации - как правильно.

Вам сказали - договор и действующее законодательство. Это единственное, что ПРАВИЛЬНО.

Answer 1

[AntHTML]

Местные провайдеры повсеместно таким пользуется. Особенно те кто вырос из домовых сетей нулевых и досихпор сидит на легаси оборудовании и технологиях. Для местного уровня и цен - этого вполне достаточно. Хотите "московский" сервис - выкатывайте задание и ищите предложения под хотелки. А этот провайдер работает как работает (ну либо с условиями вашего тарифа/договора так работает). Под другой тариф вам может и дадут L2 линк или персональное волокно, но за другие деньги.
Мультикаст в сегменте доступа не особо и присутствует - там же только маршрутизаторы клиентов, поэтому в любом случае, со стороны wan, все кроме вашего ppp дропается и в вашу сетку не попадает.
Про потери пакетов, лаги прочее, как Вам уже выше сказали, в рамках договора, можете предъявлять претензии. Либо все-же искать другого провайдера: маленький город/промзона сейчас вообще не аргументы. Всегда можно найти варианты из 3/4G, LTE, xDSL, WI-FI мостов, вплоть до протяжки собственной оптики до АТС РТК или точки присутствия нужного прова.
Это Вы просто не обращались в корпоративные отделы провайдеров для просчета ваших хотелок (любой каприз за деньги клиента)

Answer 2

[ky0]

Даже в цодах бывает, что влан один на несколько клиентов, а вы от местного провайдера хотите высоких технологий...

Answer 3

[Drno]

Да можно
Если проблемы с качеством канала - по этому поводу уже и общайтесь с провом. Пусть испоавляет. Но чет я не думаю что это из-за свитча