В каком порядке происходит лицензирование ПО при покупке ключей (в частности — Windows)?

Question

[Василий Банников]

После долгой дискуссии в комментариях к https://qna.habr.com/q/1089912
Возникли некоторые сомнения.
Я понимаю, что происходит всё так:
1. Человек приобретает коробку
2. При установке он принимает лицензионное соглашение и договор прикрепления (как он кстати выглядит?)
3. После ввода ключа продукта его копия становится лицензионной.
Это корректно?

И ещё дополнительно вопрос про ключи с ебая/али за 100р - это всё-таки легально, или нет? Почему?

И ещё вопрос: Возник термин "лицензируемое устройство" и некоторые интерпретируют это как то что лицензией человек и не обладает в принципе. И если издатель присылает на это устройство обновления, то значит копия признана лицензионной.
Если это так, то как можно в случае суда о пиратстве доказать это?
Или эксплуатация подобных особенностей ПО считается обходом лицензионного соглашения => это пиратство?

Comments

[ewgenc]

На дополнительный вопрос. Не легально. У вас не будет договора с правообладателем/дистрибьютором, и других документов, подтверждающих легальность покупки.

[Василий Банников]

ewgenc, тоесть тупо ключ и пометка в микрософтовском аккаунте не считается?
А когда возникает договор, если покупаешь полноценную коробку в магазине?
А когда покупаешь на store.microsoft.com?

[Василий Банников]

ivanivanov15122021, иван, мне интересно узнать мнение независимого человека, в идеале, который разбирается в области лицензирования и авторского права.

[Василий Банников]

ivanivanov15122021,

уточнять надо, что по ссылке речь о винде, а не о ПО из какой-то коробки, бро)))

Это применимо к любому ПО которое активируется некоторым ключом активации.
Спор мой в комменте был без привязки к винде, тк моё предположение, что всё аналогично.

[Василий Банников]

ivanivanov15122021, ориентируюсь на то что прочитал на вики и в законе о лицензиях на интеллектуальные произведения.
Там чётко было сказано, что договор прикрепления как правило указывается на упаковке и считается подписанным, когда ты используешь это самое произведение.

При этом про лицензирование железа я читал только в вашей интерпретации куска из лицензионного соглашения на винду, который я интерпретирую иначе.

Если бы я это интерпретировал аналогично, то вопросов бы не было.

[Василий Банников]

ivanivanov15122021,
1. Ты вырвал это предложение из контекста. Там ещё есть

для одновременного использования одним лицом, если вы соблюдаете все условия настоящего соглашения.

Тоесть кроме того что есть у нас устройство и лицензия, мы должны ещё соблюсти все остальные условия.

Далее написано

b.Устройство. В рамках настоящего соглашения «устройство» ― это аппаратная система (физическая или виртуальная) со встроенным запоминающим устройством, в которой может быть запущено программное обеспечение. Каждый аппаратный раздел или стоечный модуль считается устройством.

Лицензированное же устройство - это устройство, на которое мы установили винду и активировали, в соответствии
с данным соглашением.

А вот и условия про то, как непосредственно устройство превращается из обычное, в лицензированное, а также почему просто активации не достаточно для того чтобы считать устройство лицензированным.
На это и будет опираться судья:

5. Авторизированное программное обеспечение и активация. Вы имеете право использовать данное программное обеспечение, только если у вас имеется соответствующая лицензия и программное обеспечение было должным образом активировано с использованием подлинного ключа продукта или другим разрешенным способом. При подключении к Интернету во время использования программного обеспечения оно автоматически обращается в Microsoft или к аффилированному лицу Microsoft, чтобы выполнить активацию и установить привязку к определенному устройству. Можно также вручную активировать программное обеспечение через Интернет или по телефону. В любом из этих случаев будут передаваться некоторые данные, поэтому услуги Интернета, телефонной связи или обмена SMS-сообщениями могут быть платными. Во время активации (или повторной активации, которая может потребоваться после изменения компонентов устройства) программное обеспечение может определить, что установленный экземпляр является контрафактным, не получен по официальной лицензии или содержит несанкционированные изменения. Если активация не будет выполнена, программное обеспечение попытается внести исправления, заменив незаконно измененное программное обеспечение Microsoft подлинным. Кроме того, вы можете получать напоминания о необходимости приобретения официальной лицензии для программного обеспечения. Успешная активация не является подтверждением того, что программное обеспечение подлинно или лицензировано надлежащим образом. Запрещается обходить процедуру активации каким-либо образом. Для проверки подлинности вашего программного обеспечения и наличия на него надлежащей лицензии посетите веб-страницу (aka.ms/genuine). Определенные обновления, поддержка и другие службы предлагаются только пользователям подлинного программного обеспечения Microsoft.

[Василий Банников]

ivanivanov15122021, далее мы переходим по той ссылке, как определить, является ли наше ПО лицензионным, и видим:

Windows volume licenses are for upgrades only and require a qualifying full operating system to be installed on the PC as a pre-requisite. Companies often purchase Windows volume licensing agreements and mistakenly apply them to computers that don’t have a full operating system already installed. Windows volume licenses provide the opportunity to extend the life of a previously acquired full Windows desktop license, or other qualifying license, by upgrading to a newer version of Windows.

If you think this might be happening within your business or organization, Microsoft and our trusted partners offer easy, economical ways to help ensure that the software installed on your PCs is properly licensed.

И так получается, что то что мы воспользовались тем предложением по апгрейду до win10 не делает нашу копию/устройство лицензионной - мы получили только лицензию на апгрейд, но не на саму систему.

А ещё есть вот такая фраза, на этом же сайте:

With the exception of Product Key Cards distributed with Certificates of Authenticity (COA’s), Microsoft does not distribute products keys as standalone products. If you see a listing on an auction site, online classified ad, or other online page advertising product keys, it’s a good indication that these keys are likely stolen or counterfeit.

Тоесть если ты купил тупо ключ без COA - значит ты пират и приобрёл украденный или контрафактный ключ.

[Василий Банников]

ivanivanov15122021,

я продал комп, новый владелец подписант?

Да, и он должен принять лицензионное соглашение. А ты, как продавец должен об этом ему сообщить - чекаем четвёртый пункт соглашения:

4. Передача. Положения этого раздела не применяются, если вы приобрели программное обеспечение как потребитель в Германии или в какой-либо из стран, список которых приведен на веб-странице (aka.ms/transfer). В этом случае передача программного обеспечения третьему лицу и права на его использование должна осуществляться в соответствии с применимым правом.

а. Предустановленное на устройстве программное обеспечение. Если программное обеспечение было приобретено предустановленным на устройстве (а также если вы обновляли предустановленное на устройстве программное обеспечение), вы можете передать лицензию на использование программного обеспечения непосредственно другому пользователю только вместе с лицензированным устройством. Передаваться должно программное обеспечение, а также подлинная наклейка Windows с ключом продукта, если таковая имеется на устройстве. До любой разрешенной передачи другая сторона должна согласиться с тем, что настоящее соглашение применяется при передаче и использовании программного обеспечения.

b. Отдельно приобретенное программное обеспечение. Если программное обеспечение было приобретено отдельно (а также если вы обновляли отдельно приобретенное программное обеспечение), вы можете перенести программное обеспечение на другое принадлежащее вам устройство. Кроме того, можно перенести программное обеспечение на устройство, принадлежащее другому лицу, если (i) вы являетесь первым лицензированным пользователем этого программного обеспечения и (ii) новый пользователь соглашается с условиями настоящего соглашения. Для переноса программного обеспечения можно использовать разрешенную резервную копию или носитель, на котором вы получили программное обеспечение. Прежде чем переносить программное обеспечение на новое устройство, вы должны удалить его с предыдущего устройства. Запрещено передавать программное обеспечение в целях совместного использования лицензий на нескольких устройствах.

[Василий Банников]

ivanivanov15122021,

ты под словами - только если у вас имеется соответствующая лицензия, понимаешь, что у тебя рулон ватмана лежит с гербовой печатью, под словами - только если у вас имеется соответствующая лицензия подразумевается лицензия, выданная на устройство для установки)))

Нет, не ватман)
Лицензия - это юридический конструкт, её не существует в физическом мире, ни в каком виде (ни в виде бумажки, ни в виде электрических зарядов на диске)

[Василий Банников]

ivanivanov15122021,

само собой - СОГЛАШАЮСЬ, но где же договор? )))

Причём тут договор, когда речь о лицензионном соглашении?)
Ты либо согласен и пользуешься, либо не согласен и не пользуешься.

[Василий Банников]

ivanivanov15122021, можешь показать мне число, которое выражается символом "7"?

[Василий Банников]

ivanivanov15122021, вы можете сослаться на судебную практику, где организацию или человека оправдывали, и освобождали от выплаты компенсации, по такому принципу?

[Василий Банников]

ivanivanov15122021, ладно, вопрос уже в какой-то реальный цирк скатывается

[Василий Банников]

ivanivanov15122021, ну как тебе угодно)
Я имел в виду вот этот тезис:

ты либо согласен на договор либо если его нет то пользуешься

Ну вот спиратил Иван винду, его судят.
Он в свою защиту говорит "договора не было, вот я и пользовался. А устройство моё признано лицензионным, тк на него обновления приходят, я вот 6 лет назад беслпатно активировал"

Можешь дать пример, когда суд принимал такую аргументацию и оправдывал Ивана?

Answer 1

[profesor08]

1. Человек приобретает коробку
2. При установке он принимает лицензионное соглашение и договор прикрепления (как он кстати выглядит?)
3. После ввода ключа продукта его копия становится лицензионной.
Это корректно?

Какая-то неправильная трактовка понятий. Винда не может быть лицензионной/ не лицензионной, она может быть активированной или нет.
Покупая винду, ты покупаешь лицензию на использование винды в количестве допустимом купленной лицензией. Активируя винду ключем, ты тем самым подтверждаешь что ты хочешь использовать винду на конкретном устройстве согласно своей лицензии.

И ещё дополнительно вопрос про ключи с ебая/али за 100р - это всё-таки легально, или нет? Почему?

Они вполне легальны. Они действуют в рамках некоторой лицензии, которую купила некоторая фирма. Но ушлые сотрудники утащили пачку ключей и раздают их на право и налево. И получается ситуация, что лично к тебе майкрософт никаких притензий иметь не может. А вот покупатель лицензии вполне может, потому что какого хрена ты пользуешься его лицензией.

И ещё вопрос: Возник термин "лицензируемое устройство" и некоторые интерпретируют это как то что лицензией человек и не обладает в принципе. И если издатель присылает на это устройство обновления, то значит копия признана лицензионной.

Вполне возможно этот термин выдумали в дискуссии.
У тебя может быть лицензия на использование некоторого оборудования. У тебя может быть право собственности на владение оборудованием. У тебя может быть доверенность на использование устройства.

Если это так, то как можно в случае суда о пиратстве доказать это?

Если у тебя нет лицензии, но есть активированная винда, то возникнут вопрос о том, как ты ее активировал. Если ее тебе активировала фирма, которая в курсе, то к тебе вопросов нет. В противном случае будут.

Comments

[Василий Банников]

Они вполне легальны.

Microsoft не согласен: https://www.microsoft.com/en-us/howtotell/Shop.aspx

With the exception of Product Key Cards (PKC’s) distributed with COA’s, Microsoft does not distribute products keys as standalone products. If you see a listing on an auction site, online classified ad, or other online page advertising product keys for sale, it’s a good indication that the keys are likely stolen or counterfeit. If you were to purchase and use a stolen or counterfeit product key to activate Windows installed on your PC, the key may not work for activation, may already be in use on another PC, or it might be blocked from use later by Microsoft when the key is reported stolen. The best way to get everything you expect up front is to buy genuine Microsoft software preinstalled on a new PC or genuine Microsoft software from an authorized reseller.

Тоесть он как бы легален, но его в любой момент могут отозвать и тогда лицензия превратится в тыкву.
И в такой ситуации ты не являешься лицензируемым пользователем => не имеешь права использовать активированную таким образом винду (я так понимаю)

Вполне возможно этот термин выдумали в дискуссии.

Неа. Он несколько раз упоминается в лицензионном соглашении, но определения ему нет.
https://www.microsoft.com/en-us/Useterms/Retail/Wi...
У меня есть предположение, что лицензируемое устройство - это устройство, на котором была проведена процедура активации.

[profesor08]

Василий Банников,

Тоесть он как бы легален, но его в любой момент могут отозвать и тогда лицензия превратится в тыкву.
И в такой ситуации ты не являешься лицензируемым пользователем => не имеешь права использовать активированную таким образом винду (я так понимаю)

Не как бы, а целиком и полностью легальный ключ, который был приобретен конкретным лицом. И это лицо обладает правом им пользоваться. А вот Васян, который получил его без согласия обладателя, прав использования не имеет. И претензии к Васяну может предъявить только покупатель этого ключа. Майкрософт с Васяном никаких дел не вела, и ключ он брал не у нее, и отозвать его может только после того, как об этом попросит покупатель.

Например, купив набор отверток, становишься его обладателем. И если кто-то украдет одну, то все претензии будут от тебя к вору. Производитель не стоит на страже твоих отверток и не карает воров.

Неа. Он несколько раз упоминается в лицензионном соглашении, но определения ему нет.

Он там не упоминается. Там упоминается другой термин с другим значением. лицензированное устройство !== лицензируемое устройство

Answer 2

[Владимир Коротенко]

1. Человек приобретает коробку
2. При установке он принимает лицензионное соглашение и договор прикрепления (как он кстати выглядит?) ХЗ
3. После ввода ключа продукта его копия становится лицензионной.
Это корректно?

Да. Впрочем проверка проходит по бухгалтерии и это окончательная проверка имеющая силу в суде. То есть вы должны иметь кассовый чек, приходный ордер или что то подтверждающее оплату.

И ещё дополнительно вопрос про ключи с ебая/али за 100р - это всё-таки легально, или нет? Почему?

Полностью не легально, это все равно что вы найдете ключ или сделаете его в ключеделалке.

И ещё вопрос: Возник термин "лицензируемое устройство" и некоторые интерпретируют это как то что лицензией человек и не обладает в принципе. И если издатель присылает на это устройство обновления, то значит копия признана лицензионной.
Если это так, то как можно в случае суда о пиратстве доказать это?

Следует различать типы лицензий. OEM только на конкретное железо, коробка на любое которое вам угодно, но только на 1, есть еще и другие типы.

Или эксплуатация подобных особенностей ПО считается обходом лицензионного соглашения => это пиратство?

Не занимайтесь фигней, ГК это не только отсутствие ответственности по УК, но и куча штрафных санкций

Comments

[shurshur]

ivanivanov15122021, даже если OEM-лицензия не "привяжется" (если нет такого специального механизма в системе), то официально её переносить всё равно нельзя. Грубо говоря, производитель устройств производит партию из 10000 ноутбуков и под них покупает 10000 OEM-лицензий, которые могут использоваться ровно на этих 10000 ноутбуков и нигде больше (даже если кто-то поставит туда Linux).

[shurshur]

ivanivanov15122021, производитель купил OEM-лицензий на Windows для 10000 ноутбуков, а ещё 500 ноутбуков продал дешевле с предустановленной FreeDOS. Использовать эти OEM-лицензии на 10500 ноутбуках всё равно нельзя.

То, что оно работает, не создаёт факт правомочности такого действия.

[Владимир Коротенко]

Блин ну запомните лицензия это не техническая мера, это юридическая заморочка. Если вы обойдете с юридической стороны то молодцы, и тогда ваша зарплата как юриста станет примерно 450 000 $ в год

[shurshur]

ivanivanov15122021, у тебя есть лицензия какая именно? На какую систему? В каком виде? Какие у тебя есть документальные подтверждения права обладания этой лицензией? Просто так поставить её "куда-то" и считать "законной" по тому признаку, что она работает, вообще нельзя.

Microsoft вообще может игнорировать наличие 2-3 активаций одного ключа чисто из соображения экономии усилий - проще так, чем разгребать тысячи обращений в поддержку по поводу отвалившихся по любой причине активаций или сброса активации из-за смены какой-нить периферии.

[Владимир Коротенко]

ivanivanov15122021, а кто вам сказал что это делают майки?
В каждом городе есть конторка которая нагибает, работают они по конкретным сигналам, плюс милиция(в самом широком смысле проверяющих органов).
Поэтому заходят сначала в бухгалтерию, а после считают наклейки

[Владимир Коротенко]

ivanivanov15122021,

нужно дополнить: коробка на любое которое вам угодно, но только на 1 И ТОЛЬКО ОДИН РАЗ

Процитируйте еулу. По моему пониманию коробку я могу использовать

где хочу и при переносе на другое оборудование я обязан удалить по со старого оборудования

[Василий Банников]

Владимир Коротенко, про обязанность удалить со старого оборудования есть пункт в еуле

[Владимир Коротенко]

ivanivanov15122021, как бы вам сказать русская версия оси актуальна для моих родителей, для меня она приносит больше вреда, специфика работы. Кортона это голосовой помошник? Мне то он зачем?

[Владимир Коротенко]

Василий Банников, спрашивайте ivanivanov15122021 почему по его мнению привязка коробки идет к одной железке.
Это только для oem лицензии верно

[Владимир Коротенко]

ivanivanov15122021, ну читайте

b. Отдельно приобретенное программное обеспечение. Если программное обеспечение было приобретено отдельно (а также если вы обновляли отдельно приобретенное программное обеспечение), вы можете перенести программное обеспечение на другое принадлежащее вам устройство. Кроме того, можно перенести программное обеспечение на устройство, принадлежащее другому лицу, если (i) вы являетесь первым лицензированным пользователем этого программного обеспечения и (ii) новый пользователь соглашается с условиями настоящего соглашения. Для переноса программного обеспечения можно использовать разрешенную резервную копию или носитель, на котором вы получили программное обеспечение. Прежде чем переносить программное обеспечение на новое устройство, вы должны удалить его с предыдущего устройства. Запрещено передавать программное обеспечение в целях совместного использования лицензий на нескольких устройствах.

https://www.microsoft.com/en-us/Useterms/Retail/Wi...

[Василий Банников]

Владимир Коротенко, так вроде я в соседней ветке скинул цитату, что лицензию, которая приобретена отдельно от ПК можно свободно переносить.

[Владимир Коротенко]

ivanivanov15122021, В случае приобретения ноутбука с ОС MS DOS вы автоматически приобретаете лицензию на данную ос. Сколько она стоит сейчас и продается ли я не знаю.

Если вы говорите о ее клонах, смотрите их лицензию.
Впрочем можете купить предустановленный линукс (успехов конечно)

[Владимир Коротенко]

ivanivanov15122021, где от кого и как я родился я думаю вас не должно волновать. И да принято обычно подбирать слова, в интернете это не принято, а в жизни сберегет вам денег, здоровья и репутации.
После этого напутствия уйди в закат

[Василий Банников]

Владимир Коротенко,

В случае приобретения ноутбука с ОС MS DOS вы автоматически приобретаете лицензию на данную ос. Сколько она стоит сейчас и продается ли я не знаю.

Ну вообще продают ноуты не с msdos, а с freedos - это немного разные вещи.

[Василий Банников]

ivanivanov15122021,

я не про это спрашивал: я спрашивал, как автор вопроса - есть коробка, как активируется винда коробочная, ОДИНА РАЗ на оборудование ИЛИ как ты написал - коробка на любое которое вам угодно, но только на 1

Коробочную винду можно активировать сколько угодно раз, но легально можно пользоваться только на одном устройстве (со всех предыдущих её следует удалять)

[Василий Банников]

ivanivanov15122021,

любое которое угодно это сколько если только на 1?

О чём твой вопрос? Что тебе не понятно в словах "можно установить сколько угодно раз, но лицензионной копией будет считаться только единственная оставшаяся, иначе - никакая"

[Владимир Коротенко]

Василий Банников, знаю я про эти проделки, но это не отменяет

[Василий Банников]

Владимир Коротенко, не отменяет чего?

[Василий Банников]

ivanivanov15122021, посмотри в комментах к вопросу - там была цитата данного пункта.

[Василий Банников]

ivanivanov15122021, активировать другой ноут можешь.
Но пока активирована система на другом устройстве - они обе не лицензионные.

[Владимир Коротенко]

Василий Банников, того что на эти буки ставят либо 8% линукса либо 91% Windows

[Владимир Коротенко]

ivanivanov15122021, нет не можешь, легально только на 1 устройстве

[Василий Банников]

ivanivanov15122021, активация != получение лицензии.
Приобретая коробку ты получаешь право установить и пользоваться только на одном устройстве, о чём чётко говорится в самом начале лицензионного соглашения.
А о том что это активированная != лицензионная говорится ближе к концу.

[shurshur]

ivanivanov15122021,

мой комп лицензирован для установки винды
точка

Если когда-нибудь у Microsoft будет к тебе юридическая претензия, то слово "точка" не поможет твоей позиции приобрести юридическую значимость.

[Владимир Коротенко]

ivanivanov15122021, В России эти действия производят либо отдел К, либо налоговая, либо СОБР.
Конторки эти проверяют после заявки в СОБР и они же делают всю работу. Конторы в общем никто, что бы что то там действовать. Вы видимо из белоруссии там может по другому

[shurshur]

ivanivanov15122021, Microsoft, вообще говоря, не производит компы. Он производят софт. И лицензируют его использование. Зачем им лицензировать использование компов?

[Василий Банников]

shurshur, вообще говоря, если душить, то производит)

[shurshur]

Василий Банников, я начал писать в скобках пояснение к этому факту, но потом всё же решил убрать :) Так-то они много чего производили и производят, клавиатуры, например. Но мы же понимаем, что речь не об этом...

[edward_freedom]

Владимир Коротенко,

станет примерно 450 000 $ в год

откуда цифру взял?

[Владимир Коротенко]

edward_freedom, Почасовые ставки юристов в США, например, публикуются в специальных справочниках. 300$ час. Это примерная ставка хорошего юриста.

Впрочем

https://rueconomics.ru/156601-pochasovaya-oplata-y...

[Vaskey]

Владимир Коротенко, не найдена ссылка. Дочитал до конца весь разговор) Я видимо первый)) Владимир, я думаю, что вы не совсем правы (взгляд из 22 июня 22 года)

[Vaskey]

Не занимайтесь фигней, ГК это не только отсутствие ответственности по УК, но и куча штрафных санкций

Приобретая лицензию вы всего лишь приобретаете лицензию. У кого угодно. Вы можете обладать приобретенной лицензией и ее переуступить. В случае с виндовс, это всего лишь раскрученная "марка" наказания, это популярно. Были же вопросы - почему я не могу продать свою лицензию винодвс? могу и хочу. Могу даже вернуть ее майкрософту

Answer 3

[Vaskey]

Да. Впрочем проверка проходит по бухгалтерии и это окончательная проверка имеющая силу в суде. То есть вы должны иметь кассовый чек, приходный ордер или что то подтверждающее оплату.

Что мешает ООО Рога и копыта сделать такой чек?

Comments

[Василий Банников]

1. Это надо бы в комментарии писать
2. В теории то, что при более глубоком расследовании выяснится что чек поддельный.
Тем более что сейчас все чеки в РФ электронные