7 жил из 8, должна ли работать сеть?

Question

[Евгений]

Доброго времени суток! Столкнулся с такой проблемой:
В один прекрасный момент на компе отвалился интернет с ошибкой сетевой кабель не подключен.
Прозвонил кабель и выяснил что 3 провод (зелено белый) в обрыве.
Нормально ли что при обрыве одного провода вылазит ошибка сетевой кабель не подключен?
Какие пары можно перекинуть в место зеленого с меньшим вредом для сети?
Сеть 100 мегабит

Answer 1

[Алексей Харченко]

Если 1, 2, 3, или 6 в обрыве - работать не будет совсем. 1 и 2 - это одна пара, 3 и 6 - вторая пара. При обрыве любого из этих проводков линка не будет.
Решать как - переобжать оба конца и проверить. Если то же самое - значит обрыв где-то в кабеле. Тогда можно либо найти место обрыва и там "бочку" поставить или кабель переложить... Ну или взять коричневую или синюю пару вместо зелёной (соответственно, 1ГБит/с сделать не получится, только 100МБит/с).

Comments

[ThunderCat]

Какие пары можно перекинуть в место зеленого с меньшим вредом для сети?

По уму если обрыв не на коннекторах, переобжать, используя синюю и коричневую, просто замена одной пары будет хуже чем замена обоих, особенность распределения магнитных полей в витой паре.

[Алексей Харченко]

ThunderCat, никакого там особого распределения полей нет. Это широко распространённый миф. Я смотрел схемотехнику PHY интерфейсов ethernet на разных материнках, одинаково там всё. И на практике, хоть какие жилы используй, лишь бы попарно были (бело-оранжевый - оранжевый и т.д.) будет работать на 100МБит всегда.

[Илья лук]

Алексей Харченко, А по длине? 3 метра понятно и на телефонной лапше работать будет а если что-то длинное типо 150 метров?

[hint000]

Илья лук, чтобы на 150 метров работало, нужен кабель отличного качества, подбор сетевых устройств (одно из десяти может быть и заработает) и очень чистая карма сисадмина. ;)
на 120 метров уже половина устройств капризничают. По стандарту должно работать на 100 метров - и всё, больше ничего не обещают.
Если принудительно уменьшить скорость до 10 Mb/s, то шансы заметно повышаются.

[Алексей Харченко]

Илья лук, не будет на 150м. Стандарт до 100м. И то, если кабель нормальный и рядом помех нет. На метров 80-90 в среднем, и с обычными дерьмовыми сетевушками на компах. На разных парах пробовали - всё одинаково работает.
Про 150м - в одном здании протянули линию как раз около 100м (90 с чем-то), и она не работала нормально на 100МБит/с, пропадали пакеты, ошибки были. На одном конце коммутатор cisco catalyst (2950-12 вроде бы), на другом - сетевушка в ПК. Сетевушку меняли на другую (другого производителя) - не помогло. В итоге так и поставили на порту 10МБит/с, нормально работает в таком виде. Но там древнее здание, и есть много мест где силовые кабели проходят, и железная дорога рядом. Видимо, помехи от них есть.

[ThunderCat]

Алексей Харченко,

никакого там особого распределения полей нет. Это широко распространённый миф.

Увы, реальная правда жизни. Конечно в патчкорде 2 метра пофиг как пары тыкать, но навивка пар вокруг друг друга в определенном порядке тоже не с куста упала, на расстояниях в 50-100 метров, особенно ближе к пределу, разница видна, сбитые пары постоянно теряют пакеты. Так что миф не миф, а обжимать мы всегда брали противопары.

не будет на 150м.

По стандарту - не должно, в реале у нас висел утп5 линк в экранированной оболочке на тросе между 2 домами - 160 метров кабеля от рутера до компа. 10 мб шло без проблем. Кстати, неплохо работало в режиме полудуплекс 100мб, но пакеты серьезно теряло после некоторого промежутка времени работы.

[Алексей Харченко]

ThunderCat,

сбитые пары постоянно теряют пакеты. Так что миф не миф, а обжимать мы всегда брали противопары.

Я не про разбивку пар, типа синий-бело-зеленый. Я про то, что вместо бело-оранжево-оранжевой можно взять спокойно и бело-коричневую-коричневую. Если в те же 1236 обжать, будет работать на 100мбит в заявленных пределах.
"Разный шаг повива", который любят показывать сторонники "цветовой дифференциации штанов", просто способ производителей впарить хреновый кабель под видом нормального (смотрите, у нас тут 4 пары, и медный). И он будет работать на 100, ибо в этом режиме коричневая и синяя пары не используются, а никто в здравом уме не станет покупать такой кабель для построения и уж тем более сертификации 1гб сети. Вернуть кабель производителю и проводить экспертизу эти организации (которые закупили дешевый кабель) не станут, да и порезанный не вернёшь. А целый - да продадут другим лохам. Более редкий повив, тоньше жила (а могут ещё и омеднёнку сделать вместо меди) - вот и экономия производителю. В нормальном кабеле все жилы нормально и одинаково сделаны, с одним шагом. И год производства и производитель имеет значение. Nexans раньше и сейчас - разные кабели. Сейчас хуже заметно. Вытягивает оборудование - часто коммутаторы вытягивают сотню на любом дерьмовом кабеле. Но при подключении пытаются сначала гигабит, и в процессе тоже могут такое вытворять, что приводит к сбоям, если не выставить фиксированную скорость.

[hint000]

Алексей Харченко,

"Разный шаг повива", который любят показывать сторонники "цветовой дифференциации штанов", просто способ производителей впарить хреновый кабель

вы ошибаетесь, это заложено в стандарте:

Для снижения связи отдельных пар кабеля (периодического сближения проводников различных пар) в кабелях UTP категории 5 и выше провода пары свиваются с различным шагом.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Витая_пара

Individual twist lengths
The distance per twist is commonly referred to as pitch. Each of the four pairs in a Cat 5 cable has differing precise pitch to minimize crosstalk between the pairs. The pitch of the twisted pairs is not specified in the standard. Measurements on one sample of Cat 5 cable yielded the following results.

https://en.wikipedia.org/wiki/Category_5_cable


Some have asked about the twist of various cables. The Phone Company has been using twisted pairs for a very long time. They discovered that if the twist of all the pairs in a cable have a slightly different twist the cross talk is reduced compared to a cable made up with all pairs using the same twist. It costs a little more to make the different twists, but the performance improvement must be worth the extra cost.
Note that the twist does not effect the impedance of the line, it's just a way to reduce the cross talk.
Some measurements on the CAT 5 LAN cable I'm using here shows:
Green 0.604" per turn or about 20 turns per foot
Blue 0.608" 0.545" per turn or about 22 turns per foot
Orange 0.701" per turn or about 17 turns per foot
Red (brown) 0.762" per turn or about 16 turns per foot
www.prc68.com/I/Zo.shtml#Wm
- обратите внимание, говорится о том, что делать разный шаг повивки обходится немного дороже, чем одинаковый, но таков стандарт.

Подчеркну: я говорю лишь о требованиях стандарта. Я не утверждаю, что разница в дальности или качестве связи имеется на разных парах - у меня нет такой статистики.

[Алексей Харченко]

hint000, спасибо за цифры, видимо, я всё-таки где-то неправ.
Однако, в англоязычной вики, Вы же сами и процитировали:

The pitch of the twisted pairs is not specified in the standard

То есть не указано в стандарте.
А так, они, судя по картинке, все с разным шагом немного. Так что можно брать любые две пары. В реальности же, внешние условия намного больше будут влиять. Достаточно проходящего параллельно линии силового кабеля рядом (если он под нагрузкой).

Answer 2

[DollyPapper]

Не буду строить из себя умника по сетям, может там реально есть какой-то механизм, из за которого при обрыве пары не работает сеть, но вы место обрыва видели? Может там КЗ?
А по поводу какие пары:

нужны при 100 Мбит только 1,2,3,6
Обычно это БО,О,БЗ,З

Answer 3

[Drno]

Да, это нормально. За сеть в 100мб отвечают 1 2 3 6 жилы

Можете переобжать оба конца, воспользовавшись синими и коричневыми жилами
белосиний-синий, синий, белокоричиневый, корчиневый(6 жила)
остальные контакты можете оставить пустыми

Answer 4

[Виктор]

Нормально ли что при обрыве одного провода вылазит ошибка сетевой кабель не подключен?

Да, поскольку зеленая пара используется и при 100, и при гигабите.

Какие пары можно перекинуть в место зеленого с меньшим вредом для сети?

Можно использовать любую исправную, т.е. синюю или коричневую. Но лучше так не делать, поскольку обрыв почти наверняка гнездится в одном из наконечников RJ45. Если это так, то обрезка наконечников и переобжимка новых его устранит, и подмена пар не потребуется. А если у вас тот редкий случай, когда обрыв где-то посередине, то тоже лучше не колдовать с подменой пар, а заменить кабель целиком и перепроложить его по-другому, чтобы пользователи не топтались по нему.

Comments

[Евгений]

Пользователь это я =)
кабель вмоноличен в стене и ремонт я делать пока не планирую.
Спасибо за ответ