Почему на Линуксе нету Directx и программы работают медленнее?

Question

[Дядя Богдан]

Установил ubuntu mate. Использует 300 mb. Вроде все нормально, но программа unity работает медленно. На Windows намного быстрее. Это из-за opengl? Ещё хотел открыть настройки Nvidia, но на Линуксе они какие-то странные. Ещё в браузере посередине какая-то полоса. В чем прикол? Можно ли ускорить программы которые 3d обрабатывают?
Почему нельзя запилить Directx? Нету умельцев?

Видеокарта: gt 425m

Comments

[Сергей Сергей]

это же опенсорц, запили сам!

[vaut]

1. встройка какая? может лучше не связываться с дискреткой, так как профит от нее минимальный.
2. какой драйвер и какой версии используется?
3. вы уверены что запускаетесь на дискретке а не встройке?
4. unity это С# он работает через mono но не слишком быстро. Вы используете последнюю версию mono?

[justhostRU]

>Почему на Линуксе нету Directx
Отвечать будет Друзь...^w адресуйте ваш вопрос в компанию micro soft
>но на Линуксе они какие-то странные.
какие именно?

>рограмма unity работает медленно. На Windows намного быстрее.
закрытый драйвер nvidia установлен?

Answer 1

[DevMan]

потому что directx - коллекция виндовых API.
откуда им взяться в других системах?

для их использования есть ровно два варианта:
1. трансляция в уже существующие на целевой системе средства. типа как делает wine.
2. реализация с нуля.

1 тянет тормоза и не всегда возможно.
2 исключительно вопрос желания/времени/денег.

Comments

[Дядя Богдан]

Плохо

[DevMan]

Дядя Богдан, обычно и нормально.

Answer 2

[CityCat4]

Почему нельзя запилить Directx?

Потому что он для винды.

Видеокарта: gt 425m

Образца 2010 года? Вангую, что в драйвере уже нет поддержки данной карты.

Answer 3

[Александр Нестеров]

Почему нельзя запилить Directx

Ну, как-бы несколько пунктов:
закрытый исходный код
Написана специально под windows
Есть аналоги с открытым исходным кодом (OpenGL, Vulcan), которые не привязанны к ОС

Видеокарта: gt 425m

Видеокарте скоро 12 лет, к тому же она мобильная и, вероятно, разрабы просто не стали завозить оптимизацию для нее (чисто предположение).

Comments

[Дядя Богдан]

Плохо.

Answer 4

[Владимир Коротенко]

Потому что OpenGL ущербный по своей сути. DirectX новее лучше документирован и быстрее.
Ну и на линуксе он работать не будет. Максимум трансляция в что то другое.

Comments

[Adamos]

DirectX новее

Оба стандарта начались с 1994 года, вообще-то.
Развитие DX просто лучше стимулировалось баблом, поскольку винда - игровая платформа, а юниксы - нет.

[Дядя Богдан]

Так почему нельзя запилить?

[Дядя Богдан]

Adamos, Возможно, но я игры хочу разрабатывать, мне для нормальной работы нужен DirectX

[Adamos]

Дядя Богдан, хочешь разрабатывать игрульки под Винду, поставил Мэйт. Мудро, чо.

[DevMan]

Adamos, автор ответа завернут на винде и прочих продуктах майков.
аргументация тут, увы, не работает и бесполезна.

[Владимир Коротенко]

DevMan, Зря вы так. Каждый инструмент для своего.
Для игр вот либо консоль либо винда.
Для графики и кадов лучше directx то же нет

[DevMan]

Владимир Коротенко, совсем не зря.
я просто не люблю когда что-то возводят в абсолют. а вы часто этим страдаете.

[DevMan]

Владимир Коротенко, даже тут вы заявляете, что "лучше directx то же нет", хотя есть.
вопрос только в реализации.

[mkone112]

я просто не люблю когда что-то возводят в абсолют.

Выглядит как наезд на ситхов.

хотя есть.
вопрос только в реализации.

Так есть, или вопрос в реализации?

[Владимир Коротенко]

DevMan, Вам это кажется. Я не рекомендую заменять awk, grep и прочие PS.
Просто для всего есть подходящие инструменты.
В случае DX разработчик получает реально рабочий код сразу для 80% игр на Десктопах и 50% на приставках.
Меньше гемороя с вендор специфик.
Из за особенности реализации DX он быстрее работает а в некоторых случаях даже критично быстрее.

[Владимир Коротенко]

DevMan, Насчет "лучше directx то же нет" поясню.
Рабочий код сразу для 80% игр на Десктопах и 50% на приставках это многого стоит.
Причем это windows 10 + DX 12
И в пику этому Linux. Откровенно не платежеспособное сообщество, и еще с пафосом что им все должны.
Ну и если учесть откровенную фигню с дровами и зоопарк дистрибов.
Так что игр A класса понятно что не будет под линем. Это просто не выгодно экономически.

[DevMan]

mkone112, ну если пишешь мне, то хоть упомини меня/пингани меня. я же не читаю все коменты во всех тредах.

Выглядит как наезд на ситхов

какая боль...

Так есть, или вопрос в реализации?

оба пункта.

[mkone112]

DevMan, что-то я продолбал твой ник, возможно я недооцениваю важность сна.

[DevMan]

Владимир Коротенко, и получается, что практически вся "лучшесть" для вас - market share.
тут да, так и есть.

[mkone112]

Владимир Коротенко,

Так что игр A класса понятно что не будет под линем. Это просто не выгодно экономически.

Был нативный дум. И есть протон. Некоторые даже хваставились более высоким fps. Правда frametime был отвратительным. Но кого волнуют фризы. Вообще я пробовал Prey под протоном - был играбелен.

[Владимир Коротенко]

DevMan, Не совсем. В том же 3ds max какртинка более гладкая и быстрая. Разница процентов 40%.
Игры ну тут мне пофигу но их реально больше.
Если копаться внутри SDK то у DX больше низкоуровневых оптимизаций на уровне железа и он плотнее использует особенности ОС. Для переносимости это минус, а вот для перфоманса самое оно

[DevMan]

Владимир Коротенко, каким боком тут вообще Макс, который только под винду?
я с таким же успехом могу в пример привести файнал кат, который только под макось.
или гудини.

[Владимир Коротенко]

DevMan, именно есть инструменты которые залочены на отдельную платформу. и глупо их игнорировать.
DХ это одна из них

[DevMan]

Владимир Коротенко, рукалицо.жпег
- чем круче ДХ?
- чем другие! а если не веришь, глянь на 3дс макс.
аргументация уровня БОГ.

[Владимир Коротенко]

DevMan,
Почему нет? В реальных приложениях он быстрее, имеет большую поддержку. Вам привели реальное приложение где разница в 40- 60%.

И вы кидаетесь мемами про БОХа.

Ну не красиво

[DevMan]

Владимир Коротенко, не красиво - приводить в пример одно приложение, которое существует только под одну платформу.
нуок: говно ваш ДХ потому что файнал кат его не использует. это пример вашей аргументации.

[Владимир Коротенко]

DevMan, А ничего что это видеоредактор? Вы куда там предложите прикручивать DirectX?

[DevMan]

Владимир Коротенко, a ничего что directx используется и в них, хоть и не так активно как в 3D?
хотя кат был приведен как абсурдность примера только под винду.

опенгл конечно сосет, но вулкан показывает производительность на уровне дх. и при этом и низкоуровневый и кроссплатформенный.

[Дядя Богдан]

DevMan, Вулкан? Пробовал его, у меня программы не запускались. Может сейчас подвезли патч?

[DevMan]

Дядя Богдан, он и не должен ничего запускать.

[Дядя Богдан]

DevMan, Ну типо когда я с ним был ( сверху писали не OpenGL, a vulkan. У меня нормально не работали окна в программе и сама Юнити

[DevMan]

Дядя Богдан, сам по себе вулкан ничего не дает и не может дать. софт должен его поддерживать, как и железо.

[Дядя Богдан]

DevMan, Понятно. Извиняюсь.

[Владимир Коротенко]

DevMan,

a ничего что directx используется и в них, хоть и не так активно как в 3D?
хотя кат был приведен как абсурдность примера только под винду.

опенгл конечно сосет, но вулкан показывает производительность на уровне дх. и при этом и низкоуровневый и кроссплатформенный.

DX заточен под низкоуровневые операции, в MacOS это не вулкан а metal.

Тот же жакрытый апи который выжимает из железа все за счет "читов"

[DevMan]

Владимир Коротенко, да при чем тут макось то?
я пытался показать вам абсурдность привидения одноплатформенного приложения в споре об апи.
или исчезните или покажите "на этих операциях вулкан сосет, в отличие от ДХ". хотя я смогу показать множество операций, где будет совсем наоборот.

а если уж и заговорили о метале, неплохо, как минимум, было бы знать, что это совсем другой уровень: высокоуровневый, который ориентирован на удобство программистов, а не производительность.

и если захотите бодаться дальше, то давайте будем сравнивать не с абстрактными другими, а конкретно с вулканом. который относится к другим.

[Владимир Коротенко]

DevMan, Я привожу конкретные приложения, с конкретным перфомансом. Вы фыркаете и приводите приложение из макось и удивляетесь почему я ее нативный апи использую для сравнения.

Что же до графики, тут удобство программеров идет боком.
Либо переносимость либо скорость (в зависимости от платформы подставьте нужное)

Блин да что далеко ходить windows ругают за дырявость в том числе и gdi хотя это архитектурное решение для ускорения всего это вот. В линуксе кстати до сих пор не разгребли скорость отрисовки.

[DevMan]

Владимир Коротенко,

Я привожу конкретные приложения, с конкретным перфомансом.

я и говорю что вы сравниваете сравнимое с несравнивыаем. поэтому сравнение – тупо не имеет смысла.
еще раз повторюсь: хотите сравнить – сравнивайте одинаковое: например, ray tracing на dx и на vulkan.
a не "эта прилага тут всех порвала", потому что это особенности реализации, а не технологии.

давайте завернем иначе: если я вам покажу приложения, где вулкан показывает производительность на уровне ДХ, вы измените свою риторику? или продолжите "ДХ – впереди планеты всей"?

[DevMan]

Владимир Коротенко, и то, что вы не знаете о ДХ в обработке видео (о чем знаю я, человек весьма далекий от винды и майков), характеризует вас далеко НЕ КАК знатока.

[Владимир Коротенко]

DevMan,

рукалицо.жпег
- чем круче ДХ?
- чем другие! а если не веришь, глянь на 3дс макс.
аргументация уровня БОГ.

Все же я больше менеджер.
Так что имея фреймворк с хорошей документацией хоть и завязанный на 80% ПК и 50% консолей, я таки выберу его.

Вместо дополнительных затрат на мультиплатформенность и откровенно истеричную аудиторию.

Как то так, причем вы показали все негативные стороны этой аудитории в этом тредике.

Вот с этой позиции скажите зачем ориентироватся на ваши предложения? Деньги (так их не будет), типа одобрение нердов? Но зачем это без денег?

В общем неубедительно

[DevMan]

Владимир Коротенко, вы таки подтвердили, что лучшесть для вас - market share. про что я уже давно написал.
и к чему нужно было заниматься словесным онанизмом?
а если вы "больше менеджер", не нужно соваться с маркетинговым булшитом на техническую поляну (о которой я как раз и говорю).

мне совершенно не уперлось вас убеждать, из этой дискуссии каждый желающий сделает свои выводы.
но упертость и упоротость - это, таки, плохо.

[Владимир Коротенко]

DevMan, Маркетинг я и сам не люблю. Но банально считать деньги все же надо.
И если DX лучше и дешевле для какого то проекта, то это сильно лучше чем не пойми для кого нужная мультиплатформенность, переносимость и открытость.

[DevMan]

Владимир Коротенко,

если DX лучше и дешевле для какого то проекта, то это сильно лучше чем..

с дешевле я полностью согласен, но опять уперлись в "лучше". лучше чем что? лучше по каким критериям?

я уже вам писал, что вулкан показывает производительность на уровне ДХ (хотите спорить: не вопрос, но с примерами и деталями). и как тут определить лучшесть? она же у каждого будет своя!

вы мож и не любите "маркетинг" (и я не люблю его), и предпочитаете другие направления, но все равно скатываетесь в него. будете готовы поговорить на языке цифр (технических, а не процентах рынка/kpi/и всего подобного), будет смысл продолжать эту беседу.

[DevMan]

Владимир Коротенко, а дискуссия ради дискуссии мне совершенно не интересена.

я задал вам простой вопрос: готовы обсудить производительность вулкана и дх? вы предпочли свалиться в пустую болтовню. о процентах и деньгах.

[Владимир Коротенко]

DevMan, Извини но все скатывается в проценты и деньги.
Безотносительно технологий. Они могут быть круты, но когда считают затраты то выбирают самое приемлемое

[DevMan]

Владимир Коротенко, блжад, я уже давно об этом написал.
но ты, как менеджер, можешь ответить что лучше: код, который крутится только на винде/подобных, или код, который может крутиться много где? чисто как манагеру что тебе интересней?

[Владимир Коротенко]

Одна платформа предпочтительней, меньше проблем с поддержкой, да и публика лояльней. Да и разработчика легче найти

[DevMan]

Владимир Коротенко, как может быть лояльной публика, которую ограничивают? ты какой-то странный менеджер.

[Владимир Коротенко]

DevMan, Например вот https://www.youtube.com/watch?v=AC2P398_goY

[DevMan]

Владимир Коротенко, сорян, но тюбики сразу идут лесом не открываясь.

[Владимир Коротенко]

DevMan, всеже посмотрите, хороший ролик про таргетинг и хорошую аудиторию

[DevMan]

Владимир Коротенко, не, пасиб.

[Владимир Коротенко]

DevMan, этот ролик о счастливых людях, практически секте
которые покупают железо только когда оно анонсированно, производитель сменил 4 архитектуры процессора, но им пофиг, они платят 799$ за дурацкую подставку для монитора и не парятся.
Может они и зомби но для менеджеров они лучше чем опенсорсная тусовка

[DevMan]

Владимир Коротенко, с вашей логикой для менеджеров самая лучшая тусовка - яблочники (и похоже ролик именно о них).

и у вас какой-то пунктик на опенсорсниках:
1. не линуксом единым.
2. опенсорсник != не хочу/готов платить.

[Владимир Коротенко]

DevMan, меня несколько раздражает категоричность неофитов от опенсорса.
Вот сейчас допустим мы пилим проект, вполне себе опенсорс.
Влили в него примерно 8 человеко месяцев.
Наши задачи в общем то понятны получить профит с заказчика, и не с одного.
Меня просто бесит то недопонимание что опенсорс не дает вот прям сразу законченного решения. А предлагают поделки на коленке.

[DevMan]

Владимир Коротенко, так вы сами страдаете такой же категоричностью.
есть полно опенсорса, дающего готовое решение. многое из этого стоит денег (или со старта, или за готовые билды/расширенный функционал/супорт/кастомизацию/etc).

и, чтоб было понятней, я как раз из секты описанных вами счастливых людей. из контор, для которых совсем не дикость заплатить килобакс за подставку для монитора когда они уже заплатили сорокет за сам комп и ещё пятерку за стол и стул.
считать чужие деньги - дело неблагодарное.

[Владимир Коротенко]

DevMan, Я всего лишь утверждаю что коммерческие программы более продуманы и органичны что ли.
Плюс удобней и не содержат бесяцих багов.
Вот пара примеров:
mysql ужасный процесс бэкапа, притом медленный и часто падающий на больших обьемах.
postgreesql pgadmin это вообще издевательство над разработчиком. Крайне неудобная штука.

Причем это топовые продукты.

[DevMan]

Владимир Коротенко, ещё раз: опенсорс не значит бесплатно.
вы терминологию подтяните.

pgadmin - говно лютейшее. но это не вина опенсорса, а только его авторов.
с мускулем нет никаких проблем с бэкапами. как минимум на никсах.

я могу точно так же кидануть несколько продуктов и написать "конфетка". но разве это конструктив?

[Владимир Коротенко]

DevMan, Я в курсе, самые забавные по моему GPL и QT

[DevMan]

Владимир Коротенко, gpl - вообще лицензия, каким боком она к конкретным продуктам? кроме неё, есть масса других.
или есть продукт с названием gpl?

[DevMan]

Владимир Коротенко, ну а если вы фанат проприетарщины (в чем совершенно нет ничего плохого) и майков, объясните https://ru.m.wikipedia.org/wiki/.NET_Core

и вы так и не ответили на вопрос: "если вы так любите деньги, почему ещё не на яблоке".

[Владимир Коротенко]

DevMan, видимо дело в том что маки под себя гребут всю инфраструктуру.
И у них нормально получается

[DevMan]

Владимир Коротенко, маки или майки?
ты уж определись. и без всяких "видимо".

[DevMan]

Владимир Коротенко, с одной стороны у тебя опенсорс - говно. с другой, если это делают майки - норм.
это как?

[DevMan]

Владимир Коротенко, как? как в одной голове одновременно живут противоположные утверждения?

[Владимир Коротенко]

DevMan,

с одной стороны у тебя опенсорс - говно. с другой, если это делают майки - норм.

Тут ситуация в том что опенсорс он разный. Если его двигает компания это дело одно, другие бюджеты и отсутствие закидонов, тут можно как то прогнозировать. Тем более если это их любимое детище, а не так што бы перевести на свою бд.

и вы так и не ответили на вопрос: "если вы так любите деньги, почему ещё не на яблоке".

Так исторически сложилось. Впрочем Microsoft сейчас разворачивается к этой модели. Хорошее комьюнити, все больше ограничений, модели по подписке и свой маркет с облаками.
Причем это все интегрируется между собой наиболее легко если использовать их инструменты

[DevMan]

Владимир Коротенко,

Тут ситуация в том что опенсорс он разный.

слава яйцам, что вы наконец это осознали. и может перестанете всех чесать под одну гребенку.

Если его двигает компания это дело одно, другие бюджеты и отсутствие закидонов, тут можно как то прогнозировать.

так вулкан как раз двигается компаниями. какие проблемы?

[Владимир Коротенко]

DevMan,

так вулкан как раз двигается компаниями. какие проблемы?

Могу я оцнивать вероятности? Мне он кажется бесперспективным

[DevMan]

Владимир Коротенко, конечно можете. а я могу?
мне вот directx, в том виде как есть сейчас, кажется бесперспективным.
учитывая всё большую миграцию на мобильные платформы.

[Владимир Коротенко]

DevMan, мобильники и планшеты это отдельная штука, но как по мне это не про игры класса А.
Просто разные ниши

[DevMan]

Владимир Коротенко, ябл уже перевел десктопы на арм. думаете другие не подтянутся?
а устройства вроде nvidia shield?
а ДХ - это разве только А-класс и только игры?
а разве плохо использовать апи, которое при сопоставимой производительности даст больший охват устройств и систем?

в целом эта дискуссия превратилась в "я дерусь потому что дерусь".

[Владимир Коротенко]

DevMan,

ябл уже перевел десктопы на арм. думаете другие не подтянутся?

Не думаю. числодробилки все еще нужны, а ARM это как то не про них.

а ДХ - это разве только А-класс и только игры?

Это и кады и другие игры, просто на А-классе очень велики потери в случае неудачи

а разве плохо использовать апи, которое при сопоставимой производительности даст больший охват устройств и систем?

В общем то не плохо, но выше я уже говорил что в некоторых случаях лучше отсечь часть аудитории что сэкономить, ну и не привлекать мусорную аудиторию.

[DevMan]

Владимир Коротенко,

Не думаю. числодробилки все еще нужны, а ARM это как то не про них.

ога.
именно поэтому там где на рендере интел закипала на м1 вертушки вообще не врубаются или на минималках.

просто на А-классе очень велики потери в случае неудачи

просто ещё раз напомню: вулкан УЖЕ показывает производительность на уровне дх.

лучше отсечь часть аудитории что сэкономить, ну и не привлекать мусорную аудиторию.

а какие проблемы то? они же не в апи.
ну считаете условных линуксоидов мусором - не вопрос. прост не делайте билды для них.
а если вдруг измените мнение, вам практически ничего глобально не придется менять в своем продукте.

[Владимир Коротенко]

ога.
именно поэтому там где на рендере интел закипала на м1 вертушки вообще не врубаются или на минималках.

Всегда считал что характеристика рендеринга это время рендера а не работа вентилятора.

[DevMan]

Владимир Коротенко, и правильно делал.
но когда у тебя есть выбор между рендером в тишине и рендером в гуле, что ты сам выберешь? при том же времени, плюс/минус.

числодробилки нужны. и будут восстребованы.
только рынок для них ужимается.

[Владимир Коротенко]

DevMan, Я выберу рендер ферму, а задания буду отправлять с мака.
Но если у меня будут тяжелые сцены, то я выберу рабочую станцию с хорошими картами.

[DevMan]

Владимир Коротенко,

если у меня будут тяжелые сцены, то я выберу рабочую станцию с хорошими картами.

и это отличный выбор.
не понятна только уверенность, что хороших карт не может быть за пределами WIN-PC.
и при чем тут вообще DX.

[Владимир Коротенко]

DevMan, маководы дружат с "красными" линуксоиды не дружат в драйверах ни с кем.
Так что выбор невелик либо HP либо Dell или Ленова

[DevMan]

Владимир Коротенко,

маководы дружат с "красными"

маководы дружат с теми, кого ябл сможет нагнуть.
в одни года это красные, в другие это зеленые.
более того именно зеленые сами писали дрова под макось для достаточно широкой линейки не поддерживаемой самим яблом, пока у них там что-то не срослось.
после этого ябл послал вообще всех нахер и стал пилить все сам.
какое-то время в прошках (которые башни, а не буки) интел еще и протянет, но, более чем уверен, что на замену ему они выкатят арм. и не удивлюсь, если в мультипроцессоре.

линуксоиды не дружат в драйверах ни с кем.

блядь, при чем тут линксоиды? других систем и платформ нет?
и драйвера – не проблема линксуидов, это проблема вендоров.

Так что выбор невелик либо HP либо Dell или Ленова

а это вообще каким боком к теме? такой же ляпосер как и про gpl.
это же просто перечень А–брэндов железок, а крутиться на них может что угодно.
и если вы думаете что все рендер–фермы крутятся на "православной" винде, у меня для вас есть много хреновых новостей.

[Владимир Коротенко]

а это вообще каким боком к теме? такой же ляпосер как и про gpl.
это же просто перечень А–брэндов железок, а крутиться на них может что угодно.
и если вы думаете что все рендер–фермы крутятся на "православной" винде, у меня для вас есть много хреновых новостей.

Почитайте спеки. Там из поддерживаемых систем windows и бывает линукс. И поддержка в первую очередь спрашивает какая у вас система. Так что если не та, то вы идете лесом.

Насчет рендер ферм, тут нужна статистика, я так думаю 50 / 50 по количеству.

[DevMan]

Владимир Коротенко, 1. разговор давно стал пустым.
2. если отвечаете мне, потрудитесь меня упомянуть.