Куда поступить, если в области все плохо?

Question

[HohSkiller]

Столкнулся с тем, что нужно куда-то поступать. Занимаюсь веб-разработкой, потихоньку беру заказы. Закончил 9 классов, балл низкий, колледжи в области просто какой-то сгусток чернухи. В области программирования все места заняты, про веб никто не слышал. Так вот слышал про дист образование, но не доверяю таким компаниям как синерджи, звонил туда. Может кто учился где-то, посоветуйте можно ли куда поступить. Неужели все так безнадёжно в нашей системе. Ехать куда-то далеко неохота, да и зп у нашей семьи кот наплакал. Но позволить заплатить до 50 к есть возможность.

Comments

[Дмитрий]

В 10 класс идти

[Jacen11]

колледжи в области просто какой-то сгусток чернухи

все места заняты

дист образование, но не доверяю таким компаниям

Ехать куда то далеко неохото

а ты походу не очень умный раз не можешь сделать вывод из собственных слов. Сам же написал что в провинции все плохо. Хочешь узнать у незнакомых людей как у тебя дела в области? Ну в принципе в россии везде в провинции плохо. Лень ехать в столицы, ну значит страдай

[Сергей Горностаев]

столкнулся с тем, что нужно куда-то поступать.

Зачем?

[mkone112]

Изобретатель Дикпиков, жалею что не бросил. Очень жалею.

[mkone112]

Изобретатель Дикпиков, встречный вопрос. Была ли ваша школа **рьмом? Моя была.

[Ярослав Александров]

Закончил 9 классов, балл низкий

- я так понимаю в 10-й по баллам не прошли, если в вашей области нет отсева в 10-е классы как в моей, тогда идти дальше в школу, либо вариант только ехать в ближайшие города от 500к до 1 000 000 жителей. Сейчас реальность такая, что 9-ти классник начинающий никому не нужен.

Ехать куда то далеко неохото

- без усилий в этой отрасли успеха не видать

[mkone112]

Изобретатель Дикпиков, вот именно. И потратить их с пользой когда тебя гнобят со всех сторон - не особо то просто. Я смог нормально учиться только когда свалил из школы и от предков. Возможно у вас с этим проблем было меньше, но школы бывают разными.

[mkone112]

Изобретатель Дикпиков,

А в каких отраслях без усилий придешь к успеху?

Ну, многие из моих одноклассников стали успешными алкашами и наркоманами - без особых усилий=) Все возможно!

[HohSkiller]

Сергей Горностаев, сам я не вижу смысла, кроме как бумажка будет

[HohSkiller]

Ярослав Александров, так у меня получается брать заказы, год учился. Но вот куда то надо сунуться и получить бумажку. И уехать от родителей

[mkone112]

HohSkiller,

сам я не вижу смысла, кроме как бумажка будет

Так ты видишь смысл или нет?

так у меня получается брать заказы,

Родители не кормят?

Но вот куда то надо сунуться и получить бумажку.

Зачем?

год учился.

Учился или ходил в школу? Порой это диаметрально противоположные действия.

[Ярослав Александров]

HohSkiller,

получить бумажку

- бумажку какую? об окончани курсов, ПТУ или ВУЗа?
- что по вашему должна решить бумажка?

так у меня получается брать заказы

- если получается, то на фрилансе ты сможешь зарабатывать региональную зарплату, потом больше.

И уехать от родителей

- что мешает начать со съёма комнаты и жить отдельно.

[Ярослав Александров]

Изобретатель Дикпиков, то что вам очевидно, не очевидно для школьника.

[mkone112]

Ярослав Александров,

- если получается, то на фрилансе ты сможешь зарабатывать региональную зарплату, потом больше.

Кстати вообще не факт. Может он сможет расти, а может и нет.

- что мешает начать со съёма комнаты и жить отдельно.

Он же ответил:

Ехать куда то далеко неохото

[Сергей]

HohSkiller, родители - это ваша ЕДИНСТВЕННАЯ возможность иметь крышу над головой и учиться с нуля до джуна. Больше такой возможности у вас НИКОГДА не будет.

[mkone112]

Сергей, далеко не всегда. Порой родители это единственная палка в колесе. Рад что ваши родители вам помогали, а не гробили, но так везет не всем, не забывайте об этом.

Answer 1

[approximate solution]

Закончить 11 класс, с 9 по 11 изучать программирование - за 2 года прокачаться до джуна по навыкам, после 11 класса искать стажировку, работу за хлеб, после трудоустройства, идти в вуз на заочно. Либо в обратном порядке - сперва заочный вуз, и дальше работать(желательно по профессии).

За 2 года можно себя неплохо прокачать в каких нибудь очень нужных языках, где конкуренции не 1000 человек на место. Например качнуть Java.

Comments

[mkone112]

Предлагаю альтернативу. Закончить 9 класс. Учиться до 18. Пойти разрабом. Когда появятся деньги - добить 10-11класс и пойти учиться в приличный европейский вуз. Вернись я назад - сделал бы так.

[mkone112]

где конкуренции не 1000 человек на место.

Это где такое? В реальности конкуренция гораздо ниже - из этой тысячи - 90-95% не могут связать и несколькоих слов. То что они отправляют свое "резюме" на ту же вакансию еще не делает их конкурентами. По факту во всех областях разработки - рук меньше чем работы.

[approximate solution]

mkone112, Что? :)

Закончить 9 класс.

Закончил 9 классов, балл низкий,

Учиться до 18.

Где учиться?

Пойти разрабом. Когда появятся деньги - добить 10-11 класс

Откуда возьмется опыт, деньги?

и пойти учиться в приличный европейский вуз.

Российское образование не хуже европейского, СПБГУ, Бауманка, МФТИ и тд.

[approximate solution]

mkone112, Вы собеседующий тимлид? Что так легко даете экспертную оценку?

[mkone112]

approximate solution,

Российское образование не хуже европейского, СПБГУ, Бауманка, МФТИ и тд.

Согласен, но и не лучше. А жить в рф все страшнее и страшнее. Ну и вес у диплома европейского вуза может быть выше. Плюс обучение не на русском, уровень жизни выше.

Где учиться?

За чашкой кофе.

Откуда возьмется опыт, деньги?

Че за? Не понимаю вопрос. Разработчики работают не бесплатно.

[approximate solution]

mkone112,

Разработчики работают не бесплатно.

В регионе разработчики без коммерческого опыта, и несовершеннолетние - как правило не работают совсем :)

[mkone112]

approximate solution,

mkone112, Вы собеседующий тимлид? Что так легко даете экспертную оценку?

Кто дает экспертную оценку?

[approximate solution]

mkone112,

В реальности конкуренция гораздо ниже - из этой тысячи - 90-95% не могут связать и несколькоих слов.

Судя по этому - вы. Сколько раз за последний месяц вы отсобеседовали сотрудников на найм уровня джун?

[mkone112]

approximate solution,

Судя по этому - вы.

не вижу связи, но окей. К счастью нисколько. Раньше учавствовал в найме админов и монтажников. Сейчас только пересекаюсь с HR. Вот только непонятно как число отсобеседованных связано с темой.
Встречный вопрос - какой процент людей которые присылают вам резюме - доходят до собеса, даже не устраиваются в итоге, нет - сколько доходит до собеса? Сколько присылают тестовое на которое можно взглянуть без крови из глаз? Я сам недавно переходил из админства в разработку и искал работу. Конкуренция? Да какая нахрен конкуренция - вакансий полно, берут везде. Самое сложное это выбрать из пачки офферов. И это не удивительно - если выбрать первые 100 резюме на джуновскую позицию на hh - 90% мусор.

[approximate solution]

mkone112, Именно в нашей компании по отлику тестовое задание получает 100% собеседуемых(в зависимости от уровня сложности - джун, мидл, сеньор), самое тестовое небольшое (2-3 часа), тестовое проходит процентов 30. Далее идет собеседование с Тех.Лидом, которые задает вопросы для джуна - база языка, фреймворк, для сеньора\мидла - только фреймворк + алгоритмы, и сопутствующие технологии, далее в зависимости от количества позиций - нанимается 1-2 сотрудника. Либо не нанимаются, если допустим тех.задание было сделано, но человек просто не умеет в софт скилы, или не понимает что он делает на глубоком уровне.

По количеству откликов - так и выходит, где-то на 1000 откликов, 300 человек присылают резюме. Из 300 тех лид отбирает тех. задание близкое к идеальному, собеседует людей, и из этих 300 человек попадают 1, 2. Штат компании у нас примерно 2,3 т человек. Набор ведем не частый.

[mkone112]

approximate solution,

по отлику тестовое задание получает 100% собеседуемых

Ну это достаточно понятно.

в зависимости от уровня сложности - джун, мидл, сеньор), самое тестовое небольшое (2-3 часа), тестовое проходит процентов 30

А если только по джунам? Тоже 30?

самое тестовое небольшое (2-3 часа)

Господи, как приятно встретить адекватных людей. Поражало когда в качестве тестового просили писать проект на неделю.

По количеству откликов - так и выходит, где-то на 1000 откликов, 300 человек присылают резюме. Из 300 тех лид отбирает тех. задание близкое к идеальному, собеседует людей, и из этих 300 человек попадают 1, 2.

Так вот я об этом и говорю. Правда все еще хуже. Я как-то забыл что есть еще люди которые даже не могут сделать/прислать резюме. Можно ли сказать что человек даже не приславший резюме - конкурирует? Я считаю что нет.

Штат компании у нас примерно 2,3 т человек.

Хрена... Это все it-шники? А сколько из них программистов?

[approximate solution]

mkone112, Я допустил ошибку выше -
300 человек присылают резюме -/ тех. задание выполненное, но не всегда код удовлетворяет потребностям компании.

Хрена... Это все it-шники? А сколько из них программистов?

Порядка 1200. Java, Php, perl, scala, ruby, js и можно перечислять долго. Всё остальное менеджемент, аналитика, руководство и тд. Процентов 70 - удаленщики.

[mkone112]

approximate solution,

300 человек присылают резюме -/ тех. задание выполненное,

Я не понял. Что значит "-/"?

[approximate solution]

mkone112,
300 человек присылают выполненное тех. задание , но не всегда код удовлетворяет потребностям компании. Поэтому тех. задание сортируются от лучших к худшим, и выбираются потенциальные кандидаты.

[mkone112]

approximate solution,

не всегда код удовлетворяет потребностям компании. Поэтому тех. задание сортируются от лучших к худшим

У меня в прошлой компании было несколько не так. Ставилась определенная планка для кода. И все тестовые что не подходили - просто отсеивались. И если что-то осталось - вот уже их сортируют.
Раз пошла такая пьянка. А что за город? Мне интересно сколько у вас получают джуны скажем на js и python.

[approximate solution]

mkone112, Москва, джунов у нас мало, процентов 10-15% от штата сотрудников. Примерная вилка джуна на входе 70-80(и js и python), причем на js вроде меньше вилка, так как конкуренция выше. Сама вилка может прыгать, до 100 000, если например джун - а) толковый, б) имеет высшее техническое образование.

Джун у нас в компании - человек с опытом коммерческой разработчик от года, мидлы примерно от 3-4 года, сеньоры - 7, 8+ лет.

[mkone112]

approximate solution, похоже-похоже. Только Спб, вилка на вход на 10к меньше. В очередной раз убеждаюсь что Питер комфортнее для разрабов - 70к в мск это меньше чем 60к в спб. На корочки всем плевать.

Джун у нас в компании - человек с опытом коммерческой разработчик от года

И у нас джун это человек который может выполнять задачи джуна.

[Vitsliputsli]

approximate solution,

По количеству откликов - так и выходит, где-то на 1000 откликов, 300 человек присылают резюме. Из 300 тех лид отбирает тех. задание близкое к идеальному, собеседует людей, и из этих 300 человек попадают 1, 2.

Сколько времени уйдет у него на проверку 300 тестовых заданий?
Скажем лид тратит каждый день 2 часа на эту работу, проверяет 1 задание за 10 минут (по-сути просто смотрит поверхностно). 300/(120/10) = 25 дней. Т.е. на это у него уйдет больше месяца (5 недель), какой разработчик будет столько ждать?
А если это просто растянутый по времени процесс, то это не 1000 человек на место, а просто долгий поиск, который свидетельствует о проблеме с квалификацией кадров, а не о высокой конкуренции.
При вилке для джуна js и php 80-120 в последние несколько лет не видел этих толп соискателей, ни в небольших коммерческих компаниях работающих на госорганизации, ни в крупных международных компаниях. А среди тех кто есть, квалифицированных кадров очень мало.
Возможно дело в специфике, и рынок сайтостроителей перенасыщен, но в других областях по-прежнему дефицит.

[approximate solution]

Vitsliputsli, Почему вы уверены что лид один?) К тому же плохой код который сразу виден с выбора архитектуры, или лапша уходит за 1 минуту. Собеседуют не только лиды, вполне себе собеседуют мидлы, и сеньоры. А так как штат js разработчиков человек ~80, то всё это решается буквально 4-5 дней ожидания.

[mkone112]

approximate solution,

К тому же плохой код который сразу виден с выбора архитектуры, или лапша уходит за 1 минуту.

Неа, не верю. Это нужно прочитать отклик, открыть резюме, посмотреть человеку в репу, ответить с тестовым, оценить тестовое, а после еще отметить где-то результат. Ну и если компания нормальная - то обязательно дать фидбек.

[mkone112]

Vitsliputsli,

А если это просто растянутый по времени процесс, то это не 1000 человек на место,

Так это по сути и не 1000 человек на место. Выходит что 70% отваливается сразу. Еще видимо процентов 20 отваливаются по тестовому, и из тех что остаются уже выбирают. Так что да - ни о какой конкуренции говорить не приходится.

Answer 2

[Константин Нагибович]

Поступайте в военный ВУЗ. Полное гос.обеспечение - обучение, питание, жилье, одежда, стипендия (примерно 15тыс) и гарантированное трудоустройство после окончания.

Comments

[mkone112]

Изобретатель Дикпиков, слышал отзывы от знакомых на военмех. Немного военщины, контингент не особо тянется к знаниям. Но в остальном вроде не жаловались. Но только туда тоже был отбор, а его еще нужно пройти. А кстати, был вроде еще косяк - нужно было сдать физподготовку или что-то вроде того. Я бы например туда тупо по здоровью бы не прошел.

[Константин Нагибович]

Изобретатель Дикпиков, есть, но они не сильно жесткие. Максимум 5 лет.

[Zettabyte]

Изобретатель Дикпиков,

А нет подводных камней, типа запрета покидать страну некоторое время?

Они легко могут возникнуть в т.ч., если пойти на военную кафедру в каком-либо серьёзном невоенном ВУЗе.
Например, на ФизТехе военная кафедра - ракетчики, в тех же войсках проходят сборы.

По крайней мере, так было некоторое время назад, нынче не слежу из-за нехватки времени.

[shellnet]

Изобретатель Дикпиков, ну если человек не с украины и не из белоруссии, то без разницы про выезды и тут нормально жить

Answer 3

[mkone112]

Здравствуйте, столкнулся с тем, что нужно куда-то поступать

Зачем?

Занимаюсь веб-разработкой, потихоньку беру заказы.

Ни о чем не говорит.

колледжи в области просто какой-то сгусток чернухи

Можно подумать что в мск и питере не так.

В области программирования все места заняты

Конечно, прям все заняты, ты все обошел и проверил.

Так вот слышал про дист образование,

Открой словарь и посмотри что такое образование.

Ехать куда то далеко неохото,

Ну и сиди дальше в *опе.

Но позволить заплатить до 50 к есть возможность

Кому? Нахрена?
Вопрос вообще не содержит какой-то сути. Такое чувство что ты зашел сюда поныть.

Comments

[HohSkiller]

Ты совсем не понял зачем я пришёл. За советом, узнать кто куда пошёл.
Если хочешь конкретности, - то мне нужно куда то деться от родителей, армии и набираться опыта, делать заказы, взрослеть.

[mkone112]

За советом, узнать кто куда пошёл.

Тебе это никак не поможет. Тебе придется самому решать что делать.

то мне нужно куда то деться от родителей

Что не так с родителями?

армии

Откосить не сможешь?

набираться опыта

Бери да набирайся.

делать заказы

Что ты прицепился к этим заказам? Кстати сколько в месяц выходит?

взрослеть

Десятый класс...Не поздновато взрослеть?

[archelon]

Откосить не сможешь?

ок, гугл: как откосить от армии?

[DevMan]

archelon, нафига ты ставишь отступ между цитатой и ответом, но не ставишь между ответом и следующей цитатой?
читать же невозможно.

[DevMan]

mkone112, нафига ты ставишь отступ между цитатой и ответом, но не ставишь между ответом и следующей цитатой?
читать же невозможно.

[mkone112]

DevMan, ну при редактировании это выглядит так:

<blockquote>армии</blockquote>
Откосить не сможешь?
<blockquote>набираться опыта</blockquote>
Бери да набирайся.

Можно конечно так:

<blockquote>армии</blockquote>Откосить не сможешь?

<blockquote>набираться опыта</blockquote>Бери да набирайся.

Но это нихрена не удобно.

[DevMan]

mkone112, a теперь хинт: после закрывающего blockquote не делаешь перенос, а после ответа перенос как раз делаешь.

[DevMan]

mkone112,

<blockquote>армии</blockquote>Откосить не сможешь?

<blockquote>набираться опыта</blockquote>Бери да набирайся.

[mkone112]

DevMan, так яж и говорю - нихерена не удобно.

[DevMan]

mkone112, неудобно. да.
но читать еще неудобнее.

[mkone112]

DevMan, я согласен. Постараюсь изменить привычку.

[mkone112]

DevMan, кстати q&a это сервис с крайне адекватным сообществом, и крайне отвратным юзабилити. Редактирование ответов, поиск, крайне размытые правила по которым формально можно удалить 95% всех вопросов... Поразительно как сервис отпочковавшийся от хабра мог стать таким.

[DevMan]

mkone112, косяков – выше крыши. сам удивляюсь как оно работает.

[mkone112]

DevMan, меня больше удивляет почему никто с этим ничего не делает. Когда тостеру сделали ребрендинг - я уж решил что сейчас они примутся за функционал. Все еще жду...

[DevMan]

mkone112, не только тебя. меня это удивляет отнюдь не меньше.

[DevMan]

mkone112, я бы давно свалил, но мешают:
1. тяга к прекрасному
2. желание помочь
3. стремление накидать за шиворот всяким зумингерам и сияниям

[mkone112]

DevMan, а я тут немного из-за пункта 3, еще меньше из-за 2, ну и с умными людьми можно поговорить, зачастую умнее меня, что весьма приятно. Но в основном конечно поржать. Раньше расслаблялся мемами, но потом нашел здесь теги карьера и образование - смешные картинки отправились в мусорку. И да, сияние я обожаю.

[DevMan]

mkone112, ты обожаешь. а я не только помню его предыдущие аки, а даже с ними общался.

[mkone112]

DevMan, завидую...

[DevMan]

mkone112, не чему: я бы абсолютно спокойно развидел это.
но память - та ещё сука.

Answer 4

[Сергей]

Добрый день. Я педагог, сын, внук и правнук педагогов. Попробую ответить на ваш вопрос.
Современное образование - оно вообще не про знания. Оно про нарабатывание социальных связей.
Например, вот Оксфорд. Почему туда поступают? Учиться? Но все оксфордские учебники можно взять в библиотеке!
Туда поступают, чтобы через двадцать лет иметь возможность звякнуть однокурснику и решить проблему.

Теперь про вас. Нужно ответить себе на вопрос - идёте ли вы в 18 лет в армию? Это самое главное.
Если ДА - учитесь сами и ждите повестки. Советую сосредоточиться на информатике, а не на прикладных вещах. Информатика не устаревает.
Если НЕТ - надо прорываться в институт.

Comments

[shellnet]

оксфорд существует чтобы китайцам продавать дипломы только уже давно

[DevMan]

shellnet, только лишь отчасти.

[DollyPapper]

Советую сосредоточиться на информатике, а не на прикладных вещах. Информатика не устаревает.

А потом полировать болт. Явно ответ человека с индустрией не знакомого. С одной стороны вы как бы и правы, информатика не устаревает (хотя с этим утверждением можно поспорить, если глубже копнуть.), с другой стороны, человек явно будет заниматься обычным ремесленичеством, пилить сайты, сервиси и тд и тп, для бизнеса, где в большей своей части как раз таки первоочередно нужно знать прикладные вещи (к прикладным я так же отношу архитектуру ПО и БД). А вот даже знать как из разных систем счисления числа гонять, или понимать как обеспечивается коррекция данных в сетях передачи этих самых данных - ну такое. Если человек реалист, то он свое место знает, и понимает что будет заниматься зарабатываем бабок себе и бизнесу, и выберет более прикладные вещи как преоритет. И правильно сделает.

Answer 5

[DollyPapper]

А с чем вы таким столкнулись, что нужно куда-то поступать?

но не доверяю таким компаниям как синерджи

С одной стороны правильно, за знаниями туда точно идти не стоит. Но вот если нужна корочка для формальности (а она как не печально много где нужна), то это не плохой вариант. Я с этим столкнулся, когда не смог выпросить ЗП, потому что , чтобы повысить грейд нужна была галочка о ВО. Вот собственно сейчас там корочку получаю. Напряга никакого, от работы не отвлекает никак, экзамены ("ха-ха") сдаются на изи. Когда времени вообще нет, покупаются. Строго говоря там даже не экзамены в нормальном понимании. Диплом гос. образца. Еще раз: если вам нужны знания в эту помойку идти не стоит. Если на собесе хотите козырнуть хорошим ВУЗом, тоже не ваш вариант. Но если в крупной структуре гос. или не гос. нужна будет корочка (а она будет нужна 100%, т.к. все крупные структуры очень формализованны), то синергия это прям то что нужно.
В бюджет 60к в гос к тому же уложитесь. На данный момент 30к за семестр.