Vita_min: вы написали сюда именно для совета бывалых, так вот слушайте)) Повторюсь: на стоках уже десяток лет тысячи иллюстраторов прекрасно зарабатывают. Сначала можно рисовать понемногу, по паре иллюстраций в неделю в свободное от основной работы время, затем больше и качественнее. А когда можно будет отказаться от наемной работы будете уже творить по своему желанию постоянно.
Не хотите свободного полета - без проблем, выбор ваш. Ищите вакансии иллюстраторов или идите набирайтесь опыта за скромную з/п на должности штатных дизайнеров в средненькие студии. Заодно будете учиться веб-дизайну и набираться опыта. Но удовольствия их проекты будут приносить мало и должно будет пройти еще время прежде чем вы заинтересуете конторы с более интересными проектами.
pushkarsky: как и обещал, отвечаю на вопрос: «Если я ему здесь и сейчас заплачу. Какова дальше его роль в бизнесе будет?» Его дальнейшая роль будет в поддержании на протяжении всей жизни проекта. Разница только в том что будет гарантия что время не потрачено впустую.
И снова сюрпризы: то вы говорили одно - сейчас уже другое. Оказывается у дизайнера будет зарплата в 150 т.р. в течение этих двух лет! На такой стартап без проблем можно найти человека, что ж сразу-то молчали?)))
Ну раз у вас такая большая статистика по проеденным в стартапах деньгам, то, конечно же, с этим опытом трудно спорить.
Только вот у меня опыт тоже есть, потому я и не доверяю неизвестным людям, которые от меня требуют рисков, а сами рисковать не готовы даже замороженным депозитом. Вот поработали бы мы успешно полгода-год над проектами, я бы стал доверять.
А что же за важная работа появится у дизайнера через 2 года?)) Он станет топ-менеджером? Или будет планировать стратегию развития проекта? Его планируете отправить на обучение за это время или как?
Дизайнер занимается дизайном, вы же именно его ищите, а не арт-директора, например. Или наймете за это время еще дизайнеров по пол процентика, а пятипроцентный дизайнер будет ими руководить?)
pushkarsky: Я так и понял. Для вас стартап это когда все работают на вас с возможностью получить деньги если найдутся инвесторы и проект заработает) У вас-то деньги есть и они пойдут на работу и оплату работы над проектом. А дизайнер вот будет ждать 2 года до получения процентов)
pushkarsky: Я задал четкий вопрос про брендбук, ответ был: «да и разработать бренд-бук за неделю реальнее чем кажется, просто бывают дизайнеры на словах, которые говорят я там все сделаю, а в итоге как школьник нарисует такое г.. которое ни кому не надо.» Про то, есть в составе топ-менеджеры и маркетологи с опытом ни слова не сказано. Вывод: дизайнер и правда один должен все это сделать.
Разговор слепого с глухим)) Определитесь уже, вы плачете что дизайнеры бросают проекты, получив оплату, или же вам нужен дизайнер на долгие года для поддержки проекта. Ваши же слова противоречат друг другу.
Вопрос: какова роль будет в дальнейшем дизайнера, которому не заплатят за работу, а собираются платить потом 5%? И сразу после ответа я расскажу какова роль в бизнесе будет дизайнера которому заплатят сразу или же дадут гарантию в виде платежа, описанного выше. А, может быть, вы даже и сами догадаетесь)))
А по отношению к дизайнеру честно? Он, бедный и несчастный, сидит далеко от вас, шлет макеты и надеется что его ни кинут. А вы, сидите толпой в одном офисе (или городе), знаете друг друга и ждете когда все макеты будут у вас. Где тут честность по отношению к дизайнеру? Чего бояться если все по-честному? Это второй вопрос.
pushkarsky: Вы дилетант)
Один дизайнер не в состоянии сделать брендбук — тот самый закрытый документ для руководства компании, в котором описана миссия компании, стратегия развития и много другой интересной информации. Дизайнер может сделать только лого, фирменный стиль и оформить руководство по использованию фирменного стиля. И не надо мне (дизайнеру) рассказывать подобные сказки, вы просто понтуетесь)))
Так заплатите дизайнеру здесь и сейчас, раз есть деньги. Сделайте все по-нормальному, «замутите» и пусть проект живет и развивается. Еще раз повторю: с хорошего и интересного проекта дизайнер не уйдет, переживать нечего.
А если следовать вашей же логике «зачем мне ему потом платить», так на кой хрен вы собираете платить ему потом если он бесплатно сейчас все сделает? Лол. Вот поэтому подобные «стартаперы» не интересуют нормальных адекватных дизайнеров из-за мутности всего предложения.
Научитесь правильно мотивировать потенциальных партнеров на удаленке.
Слабо, например, открыть счет на имя дизайнера с фиксированной суммой за работу и возможностью снять эти средства через Н месяцев (к сроку получения прибыли)? Чтобы если это окажется мыльный пузырь дизайнер был уверен что не потратит время зря. А если все обещания будут выполнены, то дизайнер просто вернет эти деньги (еще и с процентами, накопившимися по депозиту). А?))) Вы писали тут про инвестиции, вот же они!
pushkarsky: брендбук силами одного дизайнера и за неделю?)) Или вы тоже путаете его с фирменным стилем и руководством по использованию фирменного стиля?
То есть я подписываю документы и соглашаюсь стать частью проекта еще до того как узнаю что это вообще за проект? А отказаться хоть можно хоть будет?) Вдруг там что-то ужасное.
И самое главное, суммы пообещали, а инвесторов оказывается еще даже нет и не факт что появятся. Подобное я уже проходил: 4 месяца потратил, из которых только один оплатили, а обещанные инвесторы так и не появились))) Правильно написал один человек: возьмите кредит и оплатите хотя бы частично работу. А дизайнер эти средства вернет с будущей прибыли) Если все честно, то вам нет смысла отказывать — деньги вернутся, причем гарантировано (ведь вы же верите своим же гарантиям, правда?).
pushkarsky: то есть для вас вариант когда дизайнер остается поддерживать проект не вариант? С хорошего проекта дизайнер уйдет только из-за несложившихся отношений или нежелания заказчика продолжать сотрудничество.
pushkarsky: о! Это как раз типичнейший ответ, который мне давали. написано много, но по сути — ничего. =)
«Можно все сделать круто, но стартапы дело серьезное. Можете и дальше зарабатывать копейки, но потом все клиенты от вас уйдут, а мы найдем крутого дизайнера себе».
Давайте по существу тогда уж. Реальные цифры о проекте, чтобы можно было понимать что это вообще за цифра такая 5% и в каких размерах она будет выражаться. Описание проекта, объема работ, сроков разработки и получения прибыли. Описание процедуры юридического оформления и т.д. и т.п.
Ищите кого-то? Потрудитесь внятно объяснить предлагаемый условия)
Игорь Пушкарский: все верно. До сих пор ни один из подобных «стартаперов» не смог предоставить мне всей информации. Одни голословные обещания.
А я бы и рад сделать что-то стоящее, да вокруг только мастера слова)
Понадобиться интефрейс и дизайн - обращайтесь) Работал над одной соцсетью с торговой площадкой, но заказчики оказались мудаками и до конца работу так и не довели.
Арман Марабян: четко сформулированное ТЗ и указание количества бесплатных правок избавляет от проблем. Еще один урок. Если правки входят в ТЗ - они выполняются без оговорок, если выходят за рамки ТХ - оплачиваются отдельно.
Плюс, теперь вы поняли одну истину: работа должна стоить либо полную сумму, либо делаться бесплатно. А делать за копейки выйдет себе дороже.
Арман Марабян: Конечно мы умные, потому что не создаем таких ситуаций, иначе вы бы не прибежали сюда за советами к нам. Выполнили на 200% — просите доплату. Это все уже другая история, здесь обсуждается ситуация, которую создали вы: работа сделана и оплачена, а исходники высылать отказываетесь.
А чтобы не переделывать по сто раз надо оговаривать все условия до начала работ, в том числе и количество бесплатных правок. Вот вам урок.
Вообще-то отзывы как раз к работе и относятся — на что наработали, то и получили (будь то отзыв о качестве работы, приятности общения, скорости и т.п.) А пачки всяких «Классный парень, держи +!» вообще никакой пользы не несут, для таких «отзывов» есть лайки и комментарии к аватаркам в соцсети.
А деньги это не оценка исполнителя, а средство оплаты труда исполнителя. Такую чушь написали, я фигею.
Последний абзац все верно, согласен.
Не хотите свободного полета - без проблем, выбор ваш. Ищите вакансии иллюстраторов или идите набирайтесь опыта за скромную з/п на должности штатных дизайнеров в средненькие студии. Заодно будете учиться веб-дизайну и набираться опыта. Но удовольствия их проекты будут приносить мало и должно будет пройти еще время прежде чем вы заинтересуете конторы с более интересными проектами.