Как быть в такой ситуации?

Question

[Cricket]

Всем добрый день! Извиняюсь если вопрос уже был задан, поискал - не нашел подобных тем, буду рад любой помощи.
Возраст - 37, провинция (город ~ 200 т. чел.). Работаю в конторе (банк), должность - программист, но только по трудовой, по факту - обычный саппорт специализированного ПО, возможностей для развития - ноль. Есть большое желание прокачаться по какой-нибудь технологии и сменить позицию.
Есть время для самообразования (работы стало совсем немного) в течении раб. дня (дома по вечерам и выходным - крайне проблематично - дети, дом. дела и пр.; кто семейный - поймет). Но, проблема, в банке многое заблочено (имею ввиду что раньше, в других которах я мог скачать например среду разработки и попробовать прокачаться в C# и .NET то тут такого нет). Из того что мне доступно:
- компилятор С# (csc.exe) из установленной на ПК .NET, писал для себя маленькие консольные программы (активно изучаю анг. язык и самостоятельно составляю словарь в обычных txt и возникают иногда задачи по обработке этих файлов)
- Excel )
- многие сайты доступны. Например codewars, но здесь не реальные проекты а большое количество задач, разного уровня сложности.
- недавно обнаружил существование Google Apps Script, но опять же Google таблицы заблочены

Можно ли имея такой ограниченый набор реально прокачаться в технологиях и будет ли это актуально на рынке? Например, варианты
C#
C# + Excel
JS + НTML + Google Apps Script
...

Наверняка кто то напишет про 1С ), но во-первых не хочется связываться с этими технологиями (но пока не знаю на сколько удасться это сделать в тек. ситуации )) ) и во-вторых вопрос больше именно про развитие на текущем месте с выше описанным ограничениями )

Comments

[Saboteur]

Если стремно нести ноутбук, читайте бумажную книжку.

[Cricket]

Saboteur,
книги у меня и на рабочем месте есть, электронные. Но какой с них особый толк без практики

[Saboteur]

Поднять дома виртуалку с vnc/rdp и ходить на нее с работы удаленно?

можно в базовом JS прокачиваться, это же просто браузер нужен.

[Василий Банников]

дети, дом. дела и пр.; кто семейный - поймет

Нет, не поймёт. С семьёй тоже надо уметь общаться. Нужно просто объяснить, что ты теперь будешь уделять время на учёбу, тк хочешь сменить работу. Возможно, для этого придётся отказаться от какого-нибудь хобби, если оно есть.

Не думаю, что семья не способна не тревожить вас хотябы час в день.

PS: вы этот вопрос уже задавали. Ваш младший ребёнок уже должен был в школу пойти, ну или скоро должен пойти.
Если честно, я удивлён что взрослый человек не может выделить хотябы 3 часа своего времени на учёбу.

[Cricket]

Saboteur,
vnc/rdp - не вариант я думаю, я не проверял но думаю что здесь все перекрыто

[Cricket]

Василий Банников,
дочке сейчас 4 года, когда она вечером дома и у меня есть свободное время - она сразу тут как тут ), ей нравится со мной играть, не знаю как это объяснить, но у меня очень хорошо получается построить с ней разные игры, например как я озвучиваю ее мягких игрушек и строю разные сценарии игры )), или как я расказываю сказки на ночь, это как то само получается; так повелось изначально...

[Василий Банников]

Иван, звучит так, будто в семье у вас всё хорошо)
Извиняюсь, что в не своё дело полез

[Cricket]

Василий Банников, нет, все порядке, спасибо за комментарии ). В семье и действительно все хорошо (стучу три раза по дереву)). Я сам чувствую отвественность за своих детей - игры, обучение, пример и пр., я думаю никто их не научит ничему кроме родителей

[mkone112]

Василий Банников,

Если честно, я удивлён что взрослый человек не может выделить хотябы 3 часа своего времени на учёбу.

К сожалению бывает.

[mkone112]

Иван,

думаю никто их не научит ничему кроме родителей

Охренеть. Ты на голову выше подавляющего большинства конкурентов. Нет на две!
P.S. с городом беда. 200к это очень мало, тут разве что на удаленку в город покрупнее, или переезжать.

Answer 1

[Иван В]

1) Выбирайте популярный стэк (например, анализируя вакансии) вместо перечисленных вариантов.
Вот это явно какая-то экзотика:

C# + Excel
JS + НTML + Google Apps Script

2) Выбрав стэк придумайте как на нем сделать что-то полезное на работе
3) Убедите начальника выделить вам время на проект
4) Теперь есть официальный повод чтобы вам разблокировали нужные ресурсы
5) Спокойно пилите проект параллельно изучая нужный стэк
6) Допилив проект и введя его в эксплуатацию, вы получили коммерческий опыт, можно искать новую работу :)

Можно сделать проще, если на работу можно приносить личный ноутбук и нормально работает мобильная сеть. Вопрос с доступами отпадет. Для незнающих людей будет выглядеть одинаково, работаете вы или учитесь за ноутом.

Comments

[Cricket]

Спасибо!

Ответил выше по поводу ноута - "Я думал об этом, но насколько это будет удобно, не понятно... часть отдела и мой непосредственный руководитель сидим в одном кабинете. Тут я вдруг принесу на работу ноут и начну пилить что то свое"

Answer 2

[Dmitry Roo]

Ноутбук + 4g модем

Comments

[Cricket]

Я думал об этом, но насколько это будет удобно, не понятно... часть отдела и мой непосредственный руководитель сидим в одном кабинете. Тут я вдруг принесу на работу ноут и начну пилить что то свое

[Tony]

Иван, с ноутбуком будет большое палево и быстро можете потерять место.
Для изучения достаточно браузера, книги, бумаги, куда записывать.

Answer 3

[Александр Прохорович]

Не будучи админом на своем компе, очень сложно писать действительно нормальный проект, тем более если не хотите "светить" свое обучение начальству. Так что могу посоветовать два варианта:
1. Если начальство адекватное, поговорить напрямую, сказать, что хотите развиваться в сторону программирования. Есть большая вероятность, что начинание поддержат и даже могут оплатить курсы. Правда, есть риск, что решат что хотите сбежать, и тогда можно просто остаться без работы.
2. Договориться с семьей и учиться и делать проект дома по ночам. Придется пожертвовать сном, в какой то мере общением с семьей, но это вполне реально. Главное поставить себе конкретные цели и сроки и понимать, что, грубо говоря, через полгода придется уволиться с текущего места и искать новую работу по новой специальности, скорее всего на удаленке. А то и переезжать, чтобы с Индией и Китаем не конкурировать.

P.S. Если хотите действительно чего то достичь, от 1С лучше держаться подальше, тем более в регионах. Говорю это как 1Сник со стажем больше десяти лет.

Comments

[Cricket]

Спасибо!
По вечерам\ночам - да, сейчас рассматриваю такой вариант, пробовал несколько раз так делать но продуктвность потом снижается резко. Возможно это вопрос мотивации - если сильно захотеть то можно все сделать.
Тут то хотел: на работе есть время -> "и рыбку съесть и ....", использовать совбодное время и доступные ресурсы для развития

[Neural Network]

Хорошо я от курсов 1С отказался, когда мне предлагали их пройти в ЦЗНе

[Cricket]

neuralnetwork2020,
1С я думаю не плохой вариант для некоторых, дело вкуса, личных предпочтений, возраста, целей и пр.

Answer 4

[Северное Сияние]

Ерундой не занимайся. 37 лет, будущий джун, тебя никто никуда не возьмет уже.
Тебе этим надо было заниматься примерно лет 15 назад.
Будучи таким старым (мы почти ровесники, я постарше), имея семью и лезть в сферу, где на знания нужно положить годы жизни - весьма спорное предприятие.

Comments

[Cricket]

Что тогда, если не это? Тупо сидеть на попе ровно и ощущать каждый день что потихоньку деградируешь? Это тоже не решение

[DevMan]

Иван, делай что хочешь и не слушай никого.

37 лет - это не диагноз. особенно, когда в наличии есть живые мозги.

[DevMan]

всегда "нравились" заявления вроде никто и никогда.

у меня были джуны и по 40 с лишним и по 50 с небольшим. некоторые достались "по наследству", некоторых отбирал сам.

[Северное Сияние]

Иван,

Тупо сидеть на попе ровно и ощущать каждый день что потихоньку деградируешь?

Нет, но ты просто мало понимаешь, с чем тебе придётся столкнуться.
Факт того, что ты "деградируешь" - это был твой личный выбор.
Сейчас, под старость лет, ты внезапно захотел стать программистом, т.е. освоить профессию, которая требует от человека максимальной усидчивости, концентрации и кучи времени. Вот тебе эдакая присказка, может поймешь что:

Пришёл однажды к затерянному тайному храму Путник. У ворот остановил его Страж:
— Любой, кто хочет войти, должен доказать, что он отказался от любви, семьи, всех желаний и плотских удовольствий. Для этого могут потребоваться годы, но…
— Я айтишник. — ответил Путник.
— Проходи… — открыл Страж ворота.

Я вот тоже хочу сменить сферу деятельности, только увы: в опера берут только с юридическим образованием и до 35, а что бы стать автомеханником нужно быть лет на 10 моложе. Это комплексная проблема, не ты один такой.

DevMan,

у меня были джуны и по 40 с лишним и по 50 с небольшим

давай уже называй цифру 60, 70, 90. У тебя весь IT-мир идеален, как всегда, ничего нового. Джуны в 50. Расскажи, сколько из них растворилось в канализации, сколько нашли действительно достойную работу и были ли они вообще?

Почему ты не говоришь автору вопроса про те проблемы, с которыми ему придётся столкнуться?
Это, например то, что
- ему потребуется где-то брать колоссальное количество времени на обучение. А он сам сказал, что семья/дети и работа, где закрыты доступы к внешнему миру и наверняка отсутствие даже прав локального админа на ПК.
- что джун в 37-38-39 лет никому нахрен не будет нужен. Потому, что по сравнению с молодым человеком лет 25, который яростно рвётся в бой, этот дядя не будет представлять никакой ценности для работодателя.
- что в случае, если он что-то выучит, его будут собеседовать мальчики лет на 10 его младше, его банально не возьмут в коллектив, потому что ровно на таком же уровне будут сидеть студент 22-24 лет.

делай что хочешь и не слушай никого

Нормальный человек прислушивается к альтернативному мнению всегда. Все то, что вы сделали из IT, включая твои конкретно заслуги на этом ресурсе - это шапито-шоу. Устроили тут ясли с розовыми пони, всё у них в мире IT идеально и хорошо.

Ну и вот видео о подобном кадре с точки зрения работодателя: https://www.youtube.com/watch?v=kISbI4x1FoQ

[Северное Сияние]

Иван, ссылка в моем профиле, там тоже сайт про айти, зайди и напиши свой вопрос в последней статье, увидишь ответы.

DevMan, давай ты перестанешь отвечать на мои реплики? меня за последние лет 5 никто так не бесил, как ты. Я не хочу по 250 раз с тобой обмусоливать одни и те же ответы. Когда мне потребуется твоё экспертное мнение в рамках технических консультаций, я с удовольствием послушаю какие-либо твои варианты. А в теге "карьера" будь добр, игнорируй меня. Мне не интересно с тобой спорить.

[DevMan]

Северное Сияние,

давай уже называй цифру 60, 70, 90

зачем? фантазии и расписываться за всех - не моя привычка.

У тебя весь IT-мир идеален, как всегда, ничего нового

про фантазии уже написал выше.

Расскажи, сколько из них растворилось в канализации, сколько нашли действительно достойную работу и были ли они вообще?

несколько из них еще пару лет назад работали. в нормальной конторе.

ему потребуется где-то брать колоссальное количество времени на обучение.

потому что я не знаю потребуется оно ему или нет.
если человек смышленный и имеет бэкграунд, то на обучение не требуется охулиард времени.
а слоупоку и охулиард не поможет.

что джун в 37-38-39 лет никому нахрен не будет нужен.

на это я уже ответил.

что в случае, если он что-то выучит, его будут собеседовать мальчики лет на 10 его младше, его банально не возьмут в коллектив, потому что ровно на таком же уровне будут сидеть студент 22-24 лет.

фантазии и узкий взгляд: человека нужно мерить не по возрасту, а по мозгам.
и жизненный опыт – так же плюс.

видео не смотрел и не собираюсь; уверен что оно такое же как и посты в твоем бложике. кто ищет говна – всегда его найдет.

[DevMan]

Северное Сияние,

давай ты перестанешь отвечать на мои реплики?

давай не перестану?

мне как–то пофигу что тебе интересно.

[Северное Сияние]

и жизненный опыт – так же плюс.

жизненный опыт есть у всех, он ничего не стоит

фантазии и узкий взгляд: человека нужно мерить не по возрасту, а по мозгам.

с возрастом мозги работают хуже. меньше энергии. и вообще, расскажи о возрасте современному работодателю кек.

если человек смышленный и имеет бэкграунд

у него нет бэкграунда

видео не смотрел и не собираюсь; уверен что оно такое же как и посты в твоем бложике. кто ищет говна – всегда его найдет.

[DevMan]

Северное Сияние,

жизненный опыт есть у всех, он ничего не стоит

с возрастом мозги работают хуже. меньше энергии. и вообще, расскажи о возрасте современному работодателю кек.

я, как человек собеседующий и решающий кого брать, имею другое мнение.
взрослые люди, обычно, имеют другое представление об ответственности, чем вчерашние студенты, которым интересней всю ночь зависать в клубе, а затем делать ИБД на работе.
да даже поболтать в курилке или баре на отвлеченные темы с ними интереснее.

мне абсолютно пофигу сколько человеку лет: 15 или 60, если он понимает свои задачи и справляется с ними.
и не впадает в истерику если на него орут и кроют матом. а с этим, как раз, у людей в возрасте дела обстоят лучше.

да и мозги у 50–летних довольно часто работают куда лучше, чем у современных 20–летних.

[DevMan]

Северное Сияние,

Нормальный человек прислушивается к альтернативному мнению всегда.

я и озвучил мнение альтернативное твоему. какие проблемы?
или это классическое пчёлы против мёда?

[mkone112]

Северное Сияние,

меня за последние лет 5 никто так не бесил, как ты.

Да брось, будь это так - ты бы его уже давно скрыл. Признайся - ты тащишься.

жизненный опыт есть у всех, он ничего не стоит

Тут можно только посочувствовоть=)

у него нет бэкграунда

Пруфов как всегда не будет.

[mkone112]

DevMan,

да и мозги у 50–летних довольно часто работают куда лучше, чем у современных 20–летних.

А бывает наоборот. Классическое раньше было лучше.

[DevMan]

mkone112, бывает вообще по разному.
поэтому мерить линейкой - тупо. если речь не о расстоянии.

[Валентин]

DevMan,

и не впадает в истерику если на него орут и кроют матом. а с этим, как раз, у людей в возрасте дела обстоят лучше.

Выглядит так, что вы предпочитаете пожилых людей, потому что их можно оскорблять и доминировать над ними. Конечно, им же тяжелее найти работу, разве они пойдут на конфликт.

[DevMan]

Валентин, нет: я предпочитаю людей, не падающих в обморок когда их назвали тупым долбоебом или кем-то другим, но близко. сколько при этом им будет лет для меня не имеет никакого значения.
прост моя практика показывает, что среди людей старше 40 таких больше.

вы предпочитаете пожилых людей, потому что их можно оскорблять и доминировать над ними.

мне самому больше 40. я итак могу доминировать над 20–летними.

[Северное Сияние]

DevMan,

я предпочитаю людей, не падающих в обморок когда их назвали тупым долбоебом

до первого отпиздюливания ногами по хлебалу

[DevMan]

Северное Сияние, уверен что я никогда не херачился? и даже на работе?

[Северное Сияние]

DevMan,

и даже на работе?

рукалицо....

[DevMan]

Северное Сияние, рукалицо - твои ответы и комменты.
а обложить матами или помахаться - способ спустить стресс.

[Северное Сияние]

DevMan,

рукалицо - твои ответы и комменты.

в лицо мне это скажешь, червь

[DevMan]

Северное Сияние, легко. когда найдешь силы и возможность встретиться со мной.

червем - это ты типа пытался меня обидеть?
после того, как я прямо написал, что драться на работе после обкладывания матом - обычное дело?
и после этого ты будешь что-то рассказывать о логике?

[DevMan]

Северное Сияние, и заметь, ты сам влез сюда. не надо потом строить лебедя я вас не звал

[Алексей]

DevMan,

я предпочитаю людей, не падающих в обморок когда их назвали тупым долбоебом или кем-то другим, но близко. сколько при этом им будет лет для меня не имеет никакого значения.

Что же это за терпилы с тобой работают? Или сочиняешь? Я конечно видел в НИИ начальников с ученой степенью которых каждую неделю кроют матом, но им просто деваться некуда. Сомневаюсь что специалист в айтишной сфере стал бы такое терпеть.

[DevMan]

Алексей, при чем тут терпилы? или других вариантов у вас нет?
как-то мелко плаваете: поорали друг на друга, пообижали друг друга, подрались и обнялись – через час сидим вместе в баре и пьем/едим.
это не зависит от твоей скилованости, это зависит от твоей психологии.

для слоупоков: это называется стрессоустойчивостью.

[Алексей]

DevMan, я тут загуглил определение стрессоустойчивости в википедии на всякий случай. Из него следует что крики и драки - это уже признак низкой стрессоустойчивости или ее отсутствия. То есть ситуации которые ты описал это противоположность стрессоустойчивости. Как-бы даже здравый смысл подсказывает.

поорали друг на друга, пообижали друг друга, подрались и обнялись – через час сидим вместе в баре и пьем/едим

Может сработать если вы друзья или как минимум хорошие знакомые. Сильно сомневаюсь что такой сценарий может быть на работе если люди плохо друг друга знают. Это в школе можно подраться с тем кого плохо знаешь и после этого подружиться.

[DevMan]

Алексей, стрессоустойчивость относилась к не падать в обморок, а не к дракам.
драки - лишь один из способов спустить пар.

[Северное Сияние]

Алексей, с кем ты дискутируешь? он кроме пк в жизни ничего не видит, на зп тут сидит и отвечает каждому нубу - чсв свое прокачивает. в а жизни они перебежками по оврагам от дома до работы передвигаются.

[DevMan]

Северное Сияние, в лицо мне это скажешь, червь

[Северное Сияние]

DevMan,

[DevMan]

Северное Сияние, а такой борзый был поначалу.

Алексей, с кем ты дискутируешь? он кроме пк в жизни ничего не видит, в своем бложике для ущербных топики постит - чсв свое прокачивает. а в жизни он перебежками по оврагам от дома до работы

[Алексей]

DevMan, я так понимаю еще немного и вы пойдете в бар? :)))

[DevMan]

Алексей, ток не с Васей, там уже без вариантов.

Answer 5

[mkone112]

Все что тебе нужно это компилятор или интерпритатор(можно онлайн) и книга. Я предпочитаю электронную но можно и бумажную. Компилятор в зубы и читать книгу, после прочтения сменить работу. The End.
И учить нужно не то чем ты ограничен - а то что нравится. Вопрос бред - иди к начальнику и говори, так и так - если вам нужен нормальный спец - я должен учиться, предоставьте мне это это и это.
зы. С++ я с мобилы учил. 4 дюйма чистого счастья.