Обучение в буткемпе, стоит ли оно того?

Question

[Ebombe89]

Добрый вечер. Хочу научиться программировать и зарабатывать на этом (опыта ноль). Узнать про такое явление как буткемп, нашёл курсы от Moscow Coding School и Яндекс. Практикум. В Moscow Coding School мне посоветовали веб-разработку как начало. И тут вопрос: стоит ли оно того? Насколько я понимаю на западе действует система когда ты отдаешь процент с зарплаты после окончания курса и трудоустройства, а курс по сути бесплатен. Т.е владельцы курсов заинтересованны в твоём трудоустройстве. У нас всё как я понимаю немного иначе. А отдавать 5000 с копейками в месяц (80000 в итоге) за пустышку не очень хочется. Может компетентные люди поделятся опытом и мнением? И если можно дать примерный уровень зарплаты новичке в веб разработке при условии удаленной работы?

Comments

[Saboteur]

Научиться можно и без курсов. Было бы действительно желание и мотивация.
Но поскольку ты хочешь научиться только чтобы разрабатывать, вряд ли у тебя есть мотивация.

Попробуй для начала обучиться по бесплатным материалам - пару видяшек, документация, отсканированные книжки в конце концов.
Если ничего не получится, есть вероятность что и курсы и буткемпы тоже ничего не дадут.

[edward_freedom]

для начала возьми прочитай книгу, может и не зайти. Я был на курсах, очень многие вообще не понимали даже первую тему и зря потратили деньги

[Steppp]

Сейчас веб разработчиков тьма, как и в фирмах так и фрилансиров) Сможешь втиснутся?

Зайди на фриланс площадку, посмотри сколько откликов на 1 заказ)

Примерно 700 разработчиков(верстка фронтенд) удаленно откликаются на 1 вакансию) Причем знакомые рассказывали что после испытательного срока их кидали на деньги и увольняли!

[v1t3man]

Ну Яндекс.Практикум, это именно онлайн курсы, буткемп у Яндекса есть отдельно (тыц) и он для уже опытных.

А неплохие бесплатные курсы можно на степике или той же коурсере найти.

Answer 1

[Сергей Горностаев]

Курсы не нужны в любой форме, включая буткемпы.

Comments

[v1t3man]

очень холиварное заявление

[Adamos]

v1t3man, оно было бы холиварным, если бы это был спорный вопрос.
Курсы - это заработок их основателя и... и только заработок их основателя.

[G F]

Хз я проходил курсы rolling scopes school это было великолепно.

[v1t3man]

Adamos, а как же хорошие бесплатные курсы на степике, коурсере и не только?

[Adamos]

v1t3man, вы после них смогли сесть и работать, не заглядывая в обучающие материалы?
Вам что-то мешало ознакомиться с этими обучающими материалами, не тратя время на курсы?

[mkone112]

v1t3man,

хорошие бесплатные курсы на степике

поржал. Может сейчас что-то из изменилось. Но пару лет назад, преподы в универе советовали мне там курсы по java, дискретке и матану. Такого г**на я не ожидал. Давился этим несколько дней, плюнул и пошел читать Романовского, Письменного и Шилдта.
Хотя на курсере - действительно находил более чем пристойные материалы.

[v1t3man]

Adamos, эм, не очень понял вопрос. Курсы и являются обучающим материалом. А если речь о документации, то курсы никогда не являлись её заменителем, а только дополнительным источником информации.
А тем кто пытается найти серебряную пулю которая заменит сразу всё, ну тут ничем нельзя помочь.

[v1t3man]

mkone112, ну по джаве ничё не могу сказать, по c# видел неплохие.

[DevMan]

ребят, вы охренели. причем все.
курсы делятся на два (на самом деле больше, но в контексте данного вопроса хватит и двух) типа:
1. продаем воздух новичкам.
2. даём буст тем, кто уже умеет.

везде есть свои нюансы. но, ребят, коль вы уж пользуете первый тип, при чём, обычно, нахаляву, то - это ваш выбор: выбрать какие-то курсы вместо самостоятельного курения. и не иметь нормальных перспектив вообще, или терпеть, что вас доят (потому что сами не нашли сил выучиться и устроиться) вместо самостоятельного обучения и доказательства, что сами способны на что-то - это только и исключительно ваш выбор.

запомните простую вещь: нигде (и в ит тож) от новичков не ждут сверхскилов, от них ждут демонстрации соображалки в целом и способности обучения в частности.
если при этом ещё будет продемонстрирована адекватность - вообще джекпот.

[Сергей Горностаев]

v1t3man, Adamos о том, что многие ученики ожидают от курсов трудоустройства сразу после их окончания, и некоторые курсы это даже обещают, но полностью нулёвый человек после прохождения курсов разработчиком не становится. Выпускников можно разделить на три категории:

• Те, кто реально научился программировать, но справились бы и без курсов.
  
• Те, кто чему-то научился, но не сможет продолжить обучения самостоятельно, а значит для работы окажется непригоден.
  
• И самая большая часть - те, кто начал и закончил курсы одинаково тупым.
  

[mkone112]

Сергей Горностаев, вы сейчас один-в-один описали 90% российских вузов.

[DevMan]

mkone112, а давно вузы начали выпускать готовых для работы людей? они никогда этого не умели.
но хороший вуз закладывает в выпускника базу, которой он может в дальнейшем пользоваться.

[Сергей Горностаев]

DevMan, именно, как и курсы. И там, и там на момент окончания учёбы готовы к работе пара выпускников, которые были бы готовы и без этого образования, а остальные либо будут готовы через пару-тройку лет после доучивания нанимателем, либо не будут готовы вообще никогда, так как к профессии непригоды.

[DevMan]

Сергей Горностаев, так и есть.
именно поэтому я и писал о курсах для тех, кто уже может.

[mkone112]

DevMan,

но хороший вуз закладывает в выпускника базу,

точнее он предлагает такую возможность, но только для этой группы:

Те, кто реально научился программировать, но справились бы и без курсов.

Answer 2

[Иван В]

Сейчас много качественных бесплатных материалов, сможете нагуглить и чему-то научиться для старта, тогда у вас есть все шансы стать разработчиком. Если не сможете, то ни какие курсы не помогут.

Работа программистом - это постоянный поиск информации и самообразование, без этого ни как.

Если уж очень хочется отдать деньги, после 3-6 месяцев самостоятельной учебы, начините смотреть в сторону менторинга и код ревью.

Answer 3

[DevMan]

курсы и буткемпы - очень классная вещь. и они реально стоят своих денег.
но только при соблюдении 2-х пунктов:
1. они толковые.
2. нацелены на людей, которые уже знают и могут.

а если вы хотите, чтоб вас за ручку поводили при обучении, а потом ещё и на работу устроили, вы хуже робота: те по программе живут, а человек думающий должен обладать критическим мышлением.

Comments

[mkone112]

они толковые.

А можно примеры?

[DevMan]

mkone112, конкретно сейчас, в связи со сранной короной, с этим напряг.
а ещё два года назад, я бы накидал школ с хорошими програмами и негуманным ценником.

[mkone112]

DevMan, ну это временно, школы ведь никуда не делись. Предположим что на дворе начало 2019ого. Какие школы вы бы рекомендовали?

[Сергей Горностаев]

mkone112, можно смотреть в сторону интенсивов от крупных корпораций, типа Школы 21. Но там будет полтора года такой дрессировки, что средний обитатель Тостера с воем убежит.

[DevMan]

mkone112, нет ничего более постоянного, чем временное.
школы как раз и делись: одно дело мусолить в микрофон и камеру для нескольких сотен, другое дело вещать в аудитории для одного-двух десятков и иметь два часа после на живое общение с ними. каждый день.

[DevMan]

Сергей Горностаев, не обязательно даже полтора года, это могут быть и месяцы.
но по делу.

mkone112, последний мой интенсив был 4 месяца. 5 дней в неделю по 4-5 часов. после работы.
стоил $5к/месяц и ещё нужно было пободаться туда попасть. но оно того стоило.
правда, это было не в той стране.

[Сергей Горностаев]

DevMan, я про конкретный случай коллеги, которая полтора года отучилась в Школе 21, а потом трудоустроилась через SberStart. Тот самый реальный кейс трудоустройства после курсиков :)

[DevMan]

Сергей Горностаев, про РФ мне сложно судить, я с ней попрощался в 2009.

[Сергей Горностаев]

DevMan, здесь точно пользу можно извлечь только от курсов Сбера, Mail.Ru и Яндекса. Да и то не всех, а только тех, где есть отбор при поступлении и отсев в процессе.

[DevMan]

Сергей Горностаев, уверен везде схожий процесс.
в тех же штатах после одного колледжа на тебя будут смотреть как на прокаженного, а после другого выстраиваться в очередь чтоб сделать тебе оффер. а между ними будет ещё несколько сотен.
хотя... казалось бы образование одно.

кстати: твой пример как раз показывает, что не все курсы - отстой. даже в этой стране.

[mkone112]

Сергей Горностаев,

Но там будет полтора года

Вот в 1.5 года - более чем верю.

[Сергей Горностаев]

mkone112, думаю, полезно будет добавить цитату коллеги о том, что в эти полтора года вошло:

Нам сказали, что для того чтобы начать работу программистом нужно сначала обрести фундаментальные знания. Сначала мы крутили деревья на С по книге Кормэна. Потом писали консольные утилиты Linux на С — свой awk. У нас была практика "чтобы использовать библиотеку — ты сначала должен ее написать". Потом систему управления графовыми данными на Ассемблере. И только после этого нас готовили к трудоустройству — обучали Java.

[mkone112]

DevMan,

5 дней в неделю по 4-5 часов. после работы.
стоил $5к/месяц

На эти деньги можно нанять сеньера и устроить интенсив тет-а-тет.

[kk95]

Сергей Горностаев, школа 21 москва и казань только. даже в спб не завезли

[DevMan]

mkone112, я ж не просто написал что речь не о бывшем союзе.

[mkone112]

DevMan,

mkone112, я ж не просто написал что речь не о бывшем союзе.

Не очень понимаю к чему это. И все еще не очень понимаю - чем этот курс может быть лучше найма специалиста и занятий один на один.

[DevMan]

mkone112,

Не очень понимаю к чему это.

к порядку цен.

И все еще не очень понимаю - чем этот курс может быть лучше найма специалиста и занятий один на один.

тем, что не нужно никого искать, за тебя это уже сделали.

[mkone112]

DevMan,

тем, что не нужно никого искать, за тебя это уже сделали.

Это не плюс.

[DevMan]

mkone112, для тебя это не плюс, а для меня, как человека работающего – это огроменный плюс.
и за эти деньги ты получаешь не одного, а нескольких топовых специалистов. которые не только проскилованы, но умеют этими скилами поделиться (а это не так уж и просто).

[mkone112]

DevMan,

и за эти деньги ты получаешь не одного, а нескольких топовых специалистов.

Ты все-равно ограничен своим временем, что 6 часов на одного человека, что по 2 часа на 3х.

[DevMan]

mkone112, я чот никак не могу понять что же ты пытаешься донести/доказать.

считаешь что условный "хрен–с–горы" готов будет потратить на тебя время и сможет научить? да не вопрос: в жопу все курсы и буткемпы; они для лузеров.
я считаю иначе. как раз потому что я сам "хрен–с–горы" в своей области и на собственном опыте знаю что учить других – не так просто как может показаться.

[mkone112]

DevMan,

я чот никак не могу понять что же ты пытаешься донести/доказать.

Вообще ничего. Я пытаюсь понять.

считаешь что условный "хрен–с–горы" готов будет потратить на тебя время

Как и курсы, за деньги - да.

[DevMan]

mkone112,

Я пытаюсь понять.

и я уже ответил.

за деньги - да

да что? любой человек сможет тебя научить? рили?
например, я и большинство людей вокруг меня кого–то скорее прикопаем, а не научим.

[mkone112]

DevMan,

да что? любой человек сможет тебя научить? рили?

Тот которого выберу я - сможет, рили. Тот которого выберут за мои nk$ - понятия не имею.

и я уже ответил.

Боюсь я его не дождусь. Я пока услышал только "нескольких топовых специалистов" и "проскилованы". Рад что тебе помогло и ты доволен - это хорошо.

[DevMan]

mkone112,

Тот которого выберу я - сможет, рили

я же русским по-серому ответил на это: я работаю, мне лениво и некогда искать. предпочитаю заплатить тем, кто уже не только нашел, но и написал программу/план, которые мне интересны.
и вы, походу, недооцениваете групповое обучение. в нем есть плюшки, недоступные индивидуальному.

[mkone112]

DevMan,

и вы, походу, недооцениваете групповое обучение.

Абсолютно, пока учился в вузе - прикола так и не понял. Но я поверю на слово и буду надеяться что и мне улыбнется такая удача.

[DevMan]

mkone112, кагбе речь не о вузе. и не о курсах "цпп для чайников за 24 часа".
вы б контекст ловили.

[mkone112]

DevMan,

вы б контекст ловили.

Тут и проблема, я не могу согласиться или не согласиться, не сравнив самостоятельно. Поэтому и пытаюсь получить больше информации, а ее пока нет. Я уже много раз слышал подобное. "Иди в школу - там тебя научат" - чувак 45 минут рассказывает то что я и сам мог прочитать быстрее. "Иди в вуз - там тебе дадут образование" - чувак 1.5 часа рассказывает то что я и сам мог прочитать быстрее, но теперь еще и тащиться на другой конец города. "Иди на работу - там сеньеры тебя научат" - куча крутых чуваков пересказывают мне Фаулера. А я все верю и надеюсь. Я допускаю что так все и есть. Но пока сам не убежусь - не поверю. Можешь дать ссылку на подобные заведения?

[DevMan]

mkone112, и это совершенно нормально: доверяй, но проверяй.
прост ты решил втиснуться туда, где малость некомпетентнен (без обид, но так и есть).

[mkone112]

DevMan, не уверен что "втиснуться" подходящее слово. Некомпетентен я во всем, и я этого не скрываю. Я просто пытаюсь
0) Понять механизм действия.
1) Получить ссылку на этот курс, и подобные.
Я слишком часто слышал что кто-то, кого-то, чему-то научил, и слишком часто видел обратное. Отсюда скепсис.

[DevMan]

mkone112,

не уверен что "втиснуться" подходящее слово.

может и не подходящее, но другого я не нашел. особенно когда сам пишешь "Некомпетентен я во всем, и я этого не скрываю.".
серьезно: совсем не было желания обидеть или унизить, просто мы говорим на разных языках/уровнях.

попробую объяснить так сказать на пальцах.

0) Понять механизм действия.

на самом деле его невозможно понять. его можно только прочувствовать и выработать тот, который будет работать конкретно для тебя.
и сделать это можно только путем проб и ошибок.

1) Получить ссылку на этот курс, и подобные.

при всем желании, я не могу их дать прямо сейчас.
это курсы в сша.
это оффлайновые курсы, которых сейчас нет.
а искать двухгодичные ссылки мне сейчас и лениво, и смысла нет.

а сейчас просто расскажу про пользу хороших оффлайновых групповых курсов. которые скорее мастер–классы, а не курсы как таковые:
1. ты получаешь вменяемую учебную программу (да, это легко делается самим при желании).
2. ты получаешь одного/нескольких топовых преподавателей. которые реально умеют донести и спокойно объяснить даже если ты тупишь (я обычно тут уже начинаю ломать табуретку, большинство людей тож)
3. чувак с третьего ряда пятой парты может задать вопрос, который тебе очевиден. а может задать вопрос, который тебе даже в голову не пришел. и, может, даже не придет, но ты уже знаешь на него ответ. а он может выстрелить через год.
4. пока ты там тусишь, ты облипаешь коннекшенами с людьми из разных компаний. и ты никогда не знаешь выстрелит это или нет.

[mkone112]

DevMan,

я обычно тут уже начинаю ломать табуретку, большинство людей тож

странно, не встречался с такими. Я вытаскивал информацию из десятков людей - до ломания табуреток пока не доходило.

чувак с третьего ряда пятой парты может задать вопрос, который тебе очевиден. а может задать вопрос, который тебе даже в голову не пришел. и, может, даже не придет

Обычно я тот самый чувак.

пока ты там тусишь, ты облипаешь коннекшенами с людьми из разных компаний. и ты никогда не знаешь выстрелит это или нет.

вот тут да, ничего не могу сказать. Никогда не пользовался связями - наверное это может быть полезно.

[DevMan]

mkone112,

странно, не встречался с такими. Я вытаскивал информацию из десятков людей - до ломания табуреток пока не доходило.

вы делаете ту же ошибку, которую делали сотни людей до этого: не нужно всех мерить по себе.
если вы не видели, готовых убить других людей, совсем не значит, что таких нет. и я видел не один десяток подобных. и пробовал быть на их месте.. и не только пробовал, а даже бываю. только очень ограниченно.

[DevMan]

mkone112, в итоге: с чем конкретно вы не согласны и хотите поспорить? потому что на детские вопросы ответ уже был дан.

[mkone112]

DevMan,

если вы не видели, готовых убить других людей

я видел, но даже если бы не видел - смог бы объяснить механизм этого события. А вот с курсами наоборот, я могу назвать множество причин почему они не могут работать, а вот наоборот - ничего не выходит - воображения не хватает. Но тут нечего обсуждать - у нас просто непересекающийся опыт. Буду надеяться, что встречу курс который расширит мой опыт положительным примером.

потому что на детские вопросы ответ уже был дан.

не знаю был ли вопрос детским, но мы вроде пришли, что ответа не будет - придется пробовать.

в итоге: с чем конкретно вы не согласны и хотите поспорить?

Ни с чем, я несколько раз повторил что я ни о чем не спорю.

[DevMan]

mkone112, так с чем вы спорите? обозначьте конкректно.

из "А вот с курсами наоборот, я могу назвать множество причин почему они не могут работать, а вот наоборот - ничего не выходит - воображения не хватает. " вытекает, что вы против курсов.
это вполне объяснимо, но в противовес можно не только привести множество тезисов против (которые будут роялить не только лишь для всех), а вообще разбить всю позицию.

и итог: чего реально ты хочешь; истины или утвердиться?
хочешь утвердиться? говно – вопрос: ты победил. бодаться с новичками я перестал двадцать лет назад.
а кто хочет научиться, те давно уже черпают.

[mkone112]

DevMan,

DevMan - я чот никак не могу понять что же ты пытаешься донести/доказать.
mkone112 - Вообще ничего. Я пытаюсь понять.
DevMan - с чем конкретно вы не согласны и хотите поспорить?
mkone112 - Ни с чем, я несколько раз повторил что я ни о чем не спорю.
DevMan - так с чем вы спорите? обозначьте конкректно.

из "А вот с курсами наоборот, я могу назвать множество причин почему они не могут работать, а вот наоборот - ничего не выходит - воображения не хватает. " вытекает

только то - что мне непонятен механизм действия обсуждаемого явления.

[DevMan]

mkone112, уже ж ответил

его невозможно понять. его можно только прочувствовать и выработать тот, который будет работать конкретно для тебя.

[mkone112]

DevMan, ну да, мы к этому и пришли, а потом ты такой:

с чем конкретно вы не согласны и хотите поспорить?

А я вроде ни с чем не спорил, но и не против был продолжить болтать, и все заверте...

[DevMan]

mkone112, оуу... стапэ.
походу мы (ну я то точно) потеряли нить разговора.

будут конкретные вопросы – озвучивайте.

Answer 4

[12rbah]

Проверьте реальные отзывы о курсах, потом, если с нуля учиться, многим не хватит даже года. И посмотрите критические отзывы о профессии программиста, т.к. потом люди пол года отрабатывают и жалуются на выгорание, что кодинг хуже чем работа грузчиком и тд. Платить за курсы 80к (по 5к в месяц), посмотрите, сколько стоит час работы нормального специалиста и подумайте, что могут вам рассказать за 5-6к в месяц. Бесплатные курсы у нас это в основном stepik, coursera, после них можете поискать бесплатные программы с устройством стажировку. В любом случае с нуля нужно заниматься по 30-40 часов в неделю, чтобы через месяцев 7 выйти на уровень стажера (7 месяцев, если вам это хорошо дается, многим нужно больше года, т.к. определенная область программирования тащит за собой стек технологий, которые опытным людям кажутся тем, что нельзя не знать, а для новичка это сложно.). Так, что на вашем бы месте я поискал бы бесплатные курсы + бесплатного/дешевого ментора, который будет объяснять непонятные вещи иногда.

Answer 5

[pogoreli]

Если с английским все хорошо, то можно взять пару курсов на free code camp. Там много всего по вебу. Если с английским все плохо- я бы начал бы с исправления этой проблемы, потому что качественных бесплатных материалов на русском в разы меньше. Для начала ещё можно поискать плейлисты с курсами по интересующей технологии на ютубе, там много пошаговых уроков даже на русском. Ещё можно посмотреть coursera и edX. Там в основном все на английском, но есть ещё немного на русском. Вообщем, я не вижу смысла платить огромные деньги за информацию, которая есть в свободном доступе. Нужно просто гуглить и учиться. Можно найти хорошие книги по программированию. И главное- набираться опыта, а не тупо выполнять инструкции.

Answer 6

[Антон Шаманов]

У нас как и у них - по разному, есть компании которые заинтересованы в обучении и трудоустройстве юниоров как Вы, для примера, epam-group.ru

Answer 7

[mkone112]

Обучение в буткемпе, стоит ли оно того?

Да, конечно, иди. Пообщаешься, отдохнешь. Смена обстановки это же круто. Правда ты вряд-ли чему-то там научишься.

И если можно дать примерный уровень зарплаты новичке в веб разработке при условии удаленной работы?

50-70к, слышал что-то про 120к на старте - но в реале не сталкивался.