Здравствуйте! Прошу поделиться соображениями на счет моей ситуации.
После школы наобум поступил в гуманитарный вуз, который бросил на 3м курсе из-за бессмысленности обучения там. С детства связан с компьютерами и всем таким, но почему-то не хотел в 18 идти в технический вуз. Собственно бросил учебу из-за того, что уже работал в IT, сейчас работаю программистом, есть куда конечно еще расти, но хочется большего.
Прежде всего мне нужны знания, а за ними и корочка будет приятным дополнением. Я предполагаю, что фундаментальные знания и навыки вполне возможно получить в хорошем университете на дневной форме, но увы- я не располагаю такой возможностью. Вечерки и заочки в Москве почти не осталось, да и знаний оттуда скорее всего не вынесешь особых. Самостоятельное изучение фундаментальных наук, нужных для условного data science или более продвинутого программирования выглядит почти нереально.
Как быть?
Да все очень просто.
На самом деле адекватное образование не получают. Его берут.
Не ищите какого-то заведения, куда походите и внезапно получите образование.
Берешь сам идешь на различные онлайн-курсы, и изучаешь интересующие тебя области.
Полно и на русском, еще больше на английском.
Та же coursera.
Быть просто. Узнать что изначальное предположение не верно. Если человек уже работает в IT то должен понимать что самообразование это основа основ. Если это все ещё не понятно то у меня большие вопросы как вы вообще попали в IT
Мне кажется, что изучение математики и теории вероятности куда сложнее, чем грубо говоря изучение языка программирования. Возможно это синдром самозванца дает о себе знать
Woodly, должен уточнить:
изучение математики (теория вероятностей - один из разделов математики) в объёме ВУЗа - действительно, сложнее, чем изучение программирования в объёме ВУЗа же.
В общем случае это не обязательно так.
Самостоятельное изучение фундаментальных наук, нужных для условного data science или более продвинутого программирования выглядит почти нереально.
Самостоятельно вы можете изучать только те разделы, которые посчитаете для себя интересными и\или полезными, а остальное можете пропустить или отложить до появления необходимости. В ВУЗе такое не проканает.
Хотя в целом я за ВУЗ, но ещё больше я за гибкость подхода. Главное - желание учиться. Когда желание есть, то ничего нереального нет в самостоятельной учёбе. Без желания - нереально и в ВУЗе.
Woodly, по теории вероятности скажу, что большая часть учебника вентцель далась намного проще чем изучение c++ в вузе, с обычной математикой (я подозреваю что вы имеете ввиду стандартный курс для 1 года) сложно сравнивать т.к. условные матрицы легче для понимания чем комплексные числа (имею ввиду с учетом доказательства теорем, которые могут занимать больше 5 страниц). Если тяжело изучать, то стоит выбрать нужную тему и заниматься с репетитором, если самому тяжело, но имхо в вузе даже при желании немногие могли осилить курс нормально т.к. мало времени.
Самостоятельное изучение фундаментальных наук, нужных для условного data science или более продвинутого программирования выглядит почти нереально.
Ну тогда и в вуз идти нет смысла. Или ты думал что там тебе все разжуют и в рот положат?
Если ты за 10 лет в IT не обзавелся фундаментальными знаниями - это попахивает профнепригодностью.
Смотря как глубоко капнуть. Можно ли назвать программиста профнепригодным, если он не знает ассемблер, или не умеет патчить бинарники, или не писал свою операционку, или не знает побитовых операций?
Можно ли назвать программиста профнепригодным, если он не знает ассемблер, или не умеет патчить бинарники, или не писал свою операционку, или не знает побитовых операций?
Конечно нет, если даже все что он умеет делать это клепать формочки в cms. А вот если для него
Самостоятельное изучение фундаментальных наук, нужных для условного data science или более продвинутого программирования выглядит почти нереально.
то это профнепригодность. Единственный навык отличающий инженера от инфузории - умение(и почти всегда любовь) учиться.
Когда мне потребовалось выучить математику - я просто сел учить математику, а автор полез сюда с вопросом куда ему пойти, чтобы ему в голову положили нужные знания. Никуда копать не нужно - все на поверхности.
Тут кто заявляет, что то, что дают на математическом факультете университета, они "выучили" самостоятельно - им дать типовик по любой матдисциплине - и провалят его с треском.
AVKor, окей, я заявляю "математические дисциплины что дают на направлении 'Прикладная информатика' факультета 'Информационных систем и программирования' Санкт-Петербургского университета Авиа и Приборостроения - я выучил самостоятельно, и заходил я туда в основном на сдачу экзаменов и зачетов" также я упомяну, что несмотря на зачастую просто отвратительный уровень преподавания, некомпетентность, а порой и откровенный маразм(многие преподы 80+) преподавателей, я рад что поступил туда.
им дать типовик по любой матдисциплине - и провалят его с треском.
Совершенно верно, если мне сейчас дать типовик по любой мат дисциплине - я его провалю. И что-то мне подсказывает что, если вы перестанете пользоваться математическим аппаратом хотя-бы 3 года - вы его провалите с таким-же треском.
А в том, что весьма вероятно, что образование как таковое в ближайшее время будет похоронено тотальным дистантом.
Если же очное образование всё же будет оставлено, то МГУ, мехмат или ВМК. Первое лучше для математической базы, второе - в плане приложения к программированию.
Х*рня. Если мне потребуется образование - я куплю нужные мне учебники, заварю чайку(суммарно несколько тонн) и получу его. Если вдруг в нагрузку потребуется диплом - его можно просто купить. Как это можно похоронить дистантом - я хз. А у тех кому таки нужно присутствие - ничего особенного не изменилось, студенты меда - ходят на практику.
AVKor, дистанционное образование тут абсолютно ни при чём. Кризис образования наблюдается во всём мире, когда образование получают ради корочки и в качестве мотивационно-тренировочного мероприятия. Когда человек, не прошедший стандартный ролевой квест "получить высшее образование", изначально не только более ограничен в возможностях трудоустройства и зарплаты, но и вообще воспринимается как недостаточно дееспособный.
Текущая обстановка лишь просто ускорит и так происходящие изменения в системе образования, причём далеко не только в худшую сторону.
И вот для примера могу сказать, что коллега-сисадмин 40 лет, закончивший когда-то радиотехнический вуз в провинции и приехавший покорять Москву, сейчас на досуге изучает Calculus на курсере и читает учебник по физике авторства (соавторства) Альберта Эйнштейна. Глубокого смысла в этом нет - все эти знания ему не потребуются. Но ему интересно, хотя в таком возрасте и с таким предыдущим образованием уже сложновато. Самое главное - он справляется.
дистанционное образование тут абсолютно ни при чём
При чём. Это один из (хороших причём) способов добить то, что ещё осталось.
Кризис образования наблюдается во всём мире
Вы это мне рассказываете?
И вот для примера могу сказать, что коллега-сисадмин 40 лет, закончивший когда-то радиотехнический вуз в провинции и приехавший покорять Москву, сейчас на досуге изучает Calculus на курсере и читает учебник по физике авторства (соавторства) Альберта Эйнштейна.
То, что он окончил когда-то ВУЗ (причём технический) - это ключевой момент.
Самообразованием можно (и необходимо для определённых професий) заниматься, имея для этого базу. Но не с нуля.
Дистанционное обучение - нормальный вариант в единственном случае: повышение квалификации специалиста (т.е. это взрослый человек, уже имеющий квалификацию, но желающий её повысить), но не для школьников и не для студентов.
AVKor, я уже достаточно старый, но стараюсь не забывать, что с возрастом люди всё больше полагаются на привычки и всё хуже воспринимают изменяющуюся реальность.
Реально дистанционное обучение ни в чём не виновато, и нет никакого смысла в пустых разговорах о том, что есть какой-то волшебный эффект очного обучения, без которого человек вообще не способен ни на что.
Ты бы лучше старался не забывать, что твоё мнение как профана в данной области не имеет никакой ценности, и ничего помимо глупостей об этой сфере ты написать не способен. Это относится к любой профессиональной деятельности вообще. Если тебя, к примеру, таксист станет поучать, как правильно заниматься системным администрированием, что ты ему на это скажешь? Вот можешь считать, что я тебе то же самое сказал.
AVKor, твоё мнение по данному вопросу было и остаётся твоим мнением, а не истиной в последней инстанции.
А о моей квалификации ты судишь слишком поспешно, ничего обо мне не зная. Я имею высшее образование, причём не самое плохое, и не заметил, чтобы мистическое нахождение в аудитории с преподавателем оказывало фантастическое влияние на возможность понимания предметов. Да что там говорить - я вполне разбирался в предмете не только по учебнику, но и по чужим конспектам пропущенных лекций. Кто способен понять тему, кто стремится к этому, а не халявит, вполне может с этим справиться. В конце концов, очно-заочное и заочное образование придумали далеко не сегодня.
Таксист тоже вполне может разобраться в любой теме. Было бы желание. Твоё презрение по отношению к таксистам - это не аргумент, а эмоции.
твоё мнение по данному вопросу было и остаётся твоим мнением, а не истиной в последней инстанции.
Это не мнение, а знание и опыт. Мнение - у тебя.
А о моей квалификации ты судишь слишком поспешно, ничего обо мне не зная.
Мне достаточно знания того, что я уже знаю. Ты по теме образования пишешь глупости, и это говорит само за себя. Сверх этого ничего не требуется знать. То, что ты где-то учился, не имеет никакого значения. Ты можешь себя воображать хоть экспертом вообще во всём, это будут лишь твои фантазии о себе.
Таксист тоже вполне может разобраться в любой теме. Было бы желание.
Бред.
Твоё презрение по отношению к таксистам - это не аргумент, а эмоции.
Никакого презрения нет. Это просто пример. Не нравится таксист - пусть будет дирижёр. Или стоматолог.
Можешь и дальше самоутверждаться, ничего не понимая в современном образовании.
Да ты эксперд! Большой "знаток современного образования".
Ты тут выше писал, что ты "достаточно старый", но, во-первых, это, скорее всего, просто позёрство, а во-вторых, сколько бы тебе не было лет, ты вырос, но взрослым так и не стал. Так и остался недорослем с типичной подростковой психологией, как и тот пустой недоросль, который оставил тут первый комментарий.
AVKor, унижать окружающих - крайне плохой способ самоутверждения. Почему столь простые вещи тебе незнакомы ещё со школы? Argumentum ad hominem - это ещё с античности рассматривалось как отсутствие реальных обоснованных аргументов. И ты откровенно сублимируешь свои собственные проблемы на окружающих, приписываешь оппонентам "ребячество" только на основе того, что кто-то осмелился думать не так, как ты. Сам же в детство и впадаешь. Это несерьёзно.
Bavashi, я простой и в то же время яркий пример приведу. Поколения инженеров-конструкторов, архитекторов, проектировщиков чертили. Много и упорно. Они изучали ГОСТы, правильные расстояния рамки от края бумаги, угол наклона букв и толщину линий. Их направляли на то, чтобы они чертили всю свою жизнь до выхода на пенсию.
Но сейчас это практически лишено смысла. Да, конечно, сейчас при обучении тоже чертят, но намного меньше. Вся чертёжная работа делается на компьютере. ГОСТы доступны в электронном виде, их всегда можно посмотреть, если что-то забыл или не знал. Да и на самом деле подсматривать не особо нужно. Большинство работы уже проделали разработчики софта, дизайнеры специальных шрифтов итд итп.
Натаскивать учащихся на черчение руками сейчас просто бессмысленно. От этого ушли, сейчас это бесполезный навык, всего лишь расходующий множество ценных часов в процессе обучения. Но, конечно, старые пердуны скажут, что эта современная молодёжь таких элементарных вещей не умеет, совсем скатилась, ну и начнут рассказывать, что все проблемы прихода в аварийное состояние зданий, износа техники и всё такое вызваны неумением современных специалистов водить карандашом по бумаге.
shurshur, Ты, как и всякое хамло, полагаешь, что ты имеешь неотъемлемое право на хамство, а в ответ тебя должны разве что не в жопу целовать. Так я тебе скажу, что это так должно быть разве что в твоих фантазиях.
И ты дальше тему-то развивай. Ты учился и потому стал экспердом в области образования. Тебе зуб когда-нибудь удаляли? Ну так, стало быть, ты эксперд в области стоматологии. На самолёте летал? Значит, стал экспердом в самолётовождении. На концерте каком-нибудь был симфоническом? Стало быть, стал экспердом в области дирижирования.
А ещё лучше займись практикой. Приди, к примеру, на мехмат МГУ и скажи, что покажешь мастер-класс по преподаванию. Или в клинику приди и скажи, что хочешь принять участие в консилиуме. В самолёте в кабину экипажа зайди и скажи, что вести самолёт они не умеют и должны уступить тебе кресло командира. В общем, докажи делом, что ты эксперд!
Bavashi, Вот тут можно посмотреть картинку, что это такое. Или, к примеру, здесь вполне откровенно написано (например, раздельчик "Поляризация вузовского образования на элитное (офф-лайн) и массовое (онлайн)").
Bavashi, Нет, там чётко идут по плану. А он не изменился, разве что, возможно, в каких-то мелких деталях. В чём-то они запаздывают, но в целом ситуация развивается, как запланировано. Можете посмотреть другие материалы от того же Пескова (это не тот Песков, который пресс-секретарь) или других членов этой команды.
Ты, как и всякое хамло, полагаешь, что ты имеешь неотъемлемое право на хамство
Очередное проявление сублимации.
Приди, к примеру, на мехмат МГУ и скажи, что покажешь мастер-класс по преподаванию
У тебя типичная болезнь - ты уверен, что если закончил какой-то клёвый вуз, то ты "илита". Ты идеальный эксперт во всём, а все остальные - какое-то чмо, чьё мнение не заслуживает внимания. О, да, есть МГУ (целое 93 место в Шанхайском рейтинге!), закончить который значит в твоих глазах приобщиться к высшим существам, вот только увы и ах - МГУ выпускает примерно 20 тыс. человек в год, и за последние 20 лет он выпустил уже 400 тыс. человек - это больше населения обоих районов Бутово. Слишком уж велика "илитная" группировка, чтобы этим так бахвалиться.
Bavashi, я не говорю, что совсем не чертят. Просто раньше это имело целью накопление практического опыта именно черчения именно карандашом по бумаге, потому что именно это умение требовалось в дальнейшей работе. Сейчас это оставлено больше для соблюдения преемственности и получения тех же навыков изображения и прочтения условных знаков. Ведь и сейчас чертежи делают не только на компьютере, но и как небольшие наброски на бумаге, отметки на готовых схемах (поэтажных планах итд). В конце концов, моторная память при выполнении работы своими руками - это тоже положительный эффект, возникающий в процессе выполнения учебной деятельности (хотя своими руками можно и на компьютере, причём с точки зрения приобретения практического опыта для дальнейшей работы это полезнее).
Черчение я привёл как пример достаточно простого и в то же время весьма яркого изменения. Примеров можно привести много. Скажем, когда-то школьники учились использовать таблицы Брадиса, но нынче они неактуальны, умение ими пользоваться лишено смысла, потому что давно изобрели калькулятор, да и тот уже превратился в мобильное приложение.
Времена меняются, с ними меняются как требуемые компетенции, так и способы их достижения.
У тебя типичная болезнь - ты уверен, что если закончил какой-то клёвый вуз, то ты "илита". Ты идеальный эксперт во всём, а все остальные - какое-то чмо, чьё мнение не заслуживает внимания.
У тебя ещё и эхолалия началась! Это у тебя как раз типичная подростковая мания: считать, что ты эксперд вообще во всём (следствие характерного для подростков непомерного самомнения), а профессионалов в любой сфере деятельности считать дураками, "старыми пердунами" и т.п. Я тебе про это выше писал, а ты теперь мне это как попка переписываешь.
Это ты лезешь со своими нелепыми "ценными мнениями" о предметах, в которых ни хрена не смыслишь.
Я как раз не считаю себя экспертом во всём, в отличие от тебя. Я никогда не вступаю ни в какие споры с профессионалами и не лезу не в свою профессиональную область деятельности с "поучениями" специалистам в этих областях.
И я не просто "закончил какой-то клёвый вуз", образование - моя профессиональная сфера, я по диплому преподаватель + имею >25 лет опыта работы в этой области. Но ты, разумеется, лучше меня разбираешься в этом, тыж эксперд.
AVKor, мне не очень интересно твоё мнение по поводу моей личности.
Вообще, отношение к отдельным категориям людей как к неполноценным (к евреям, к крестьянам, к цветным, к иноверцам, к гуманитариям итд итп) - это для XXI века уже давно должно было стать нонсенсом, но увы, не все это понимают... Не надо верить в эзотерический оккультный эффект флюидов и миазмов, проистекающих от преподавателя в момент передачи тайного мистического опыта при очном общении. Это не имеет никакого отношения к обучению, а отсутствие подобной мистической практики не делает человек принципиально неспособным к изучению знаний, как ты нам тут пытаешься втирать.
То, что ты после 25 лет преподавания столкнулся с вынужденной необходимостью работать по новому формату и не справился - это говорит о тебе, а вовсе не о том, что образование вот прям сейчас умрёт.
Ты очень типично себя ведёшь для поколения "уже морально состарившихся". У таких образование вот прям на глазах умирает, но при этом менять ничего не надо, потому что оно якобы умирает именно потому, что неизбежно меняется, а не потому, что оно попросту отстаёт от реальности и изменений просто требует (тут передам привет расхожему, хоть и не очень глупому лозунгу советской идеологи про производительные силы и производственные отношения). Если ты меня хотел унизить и задавить авторитетом, то у тебя это не удалось, увы.
