Правильно ли я понимаю разницу между нейронной сетью и компьютерной программой?

Question

[Danilich123]

Добрый вечер! Пишу статью о нейронной сети и возник такой вопрос: "В чем разница между нейросетью и простой компьютерной программой?". Правильно ли я понимаю, что программа будет выдавать результат который запрограммированный , а в нейросеть можно вбить другую команду, которая не была в нее запрограммированной она подумает и выдаст определенный ответ?
P.S. Знаю что в инете есть много инфы, но просто хочу подтвердить свою мысль

Comments

[Ivan Yakushenko]

а в нейросеть можно вбить другую команду, которая не была в нее запрограммированной она подумает и выдаст определенный ответ

ты это где выдумал?

[Danilich123]

Ivan Yakushenko, Извините, я просто стараюсь понять разницу между нейронной сетью и программой и выразил свое понимание.

[Ivan Yakushenko]

Danilich123, нейронная сеть и есть программа в общем смысле.

Answer 1

[Алан Гибизов]

У программы внутре думатель. Он думает быстрее человека, иначе зачем он нужен?
Думатель может работать либо исключительно на разработанной программистами логике и математике, либо может ещё и с применением натренированной программистами нейросети.
Для некоторых задач логика и математика надежней, лучше и проще, а также легче перенастраивается.
Для других некоторых задач сухая логика или плохо справляется, или требует очень много труда программистов.

И для некоторых из этих некоторых задач удаётся внутрь думателя вместо логически-математического блока вставить что-то вроде калейдоскопа, в который можно посветить фонариком и получить чудную картинку. Посветишь под другим углом - другая картинка получится. В калейдоскопе ни логики, ни математики в явном виде нет, там зеркальца, цветные камешки... но всё по законам физики. Так и в нейросети - вроде всё по законам информатики, но в то же время - зеркальца и стёклышки.

Как-то так...

Comments

[Hemul GM]

Замените слово "думатель" на слово "алгоритм", иначе ваш ответ кажется каким-то бредом

[Алан Гибизов]

Hemul GM, это же шутка была, джентльмены. Шутка...

[Алан Гибизов]

Hemul GM, скажите, а Вы правда не узнали цитату про думатель?

[Hemul GM]

Алан Гибизов, нет. И полагаю, что автор тоже не узнает и будет пытаться интерпретировать это как нормальные ответ

[Алан Гибизов]

Hemul GM, прискорбно, но вполне поправимо:

spoiler

- Вот, изволите видеть, эвристическая машина, - сказал старичок, -
точный электронно-механический прибор для отвечания на любые вопросы, а
именно - на научные и хозяйственные. Как она у меня работает? Не имея
достаточно средств и будучи отфутболиваем различными бюрократами, она у
меня не полностью автоматизирована. Вопросы задаются устным образом, и я
их печатаю и ввожу ей внутрь, довожу, так сказать, до ейного сведения.
Отвечание ейное, опять же через неполную автоматизацию, печатаю снова я. В
некотором роде посредник, хе-хе! Так, ежели угодно, прошу...
...
Я осмотрел агрегат и сказал:
- Ну хорошо. Имеет место пишущая машинка "Ремингтон" выпуска тысяча
девятьсот шестого года в сравнительно хорошем состоянии. Шрифт
дореволюционный тоже в хорошем состоянии. - Я поймал умоляющий взгляд
старикашки, вздохнул и щелкнул тумблером. - Короче говоря, ничего нового
данная печатающая конструкция, к сожалению, не содержит. Содержит только
очень старое...
- Внутре! - прошелестел старичок. - Внутре смотрите, где у нее
анализатор и думатель...

[Danilich123]

Алан Гибизов, Пожалуйста, можете навести пример, где лучше использовать программу, а где нейронную сеть?

[Алан Гибизов]

Danilich123, программу (вообще программу) надо использовать везде, где программа справляется лучше, чем человек. Например, многократно пересчитать уйму циферок по сложным правилам и не наошибаться.

Программу, в которую встроена нейронная сеть, надо использовать там, где она работает лучше, чем программа без нейронной сети.

Например, там, где мы знаем, что хотим получить в итоге, но набор правил, который мы пытаемся внести в программу, дает много ошибок или вовсе не справляется. Тогда мы берем нейросеть и обучаем ее выдавать требуемый результат. И если она начинает выдавать нам требуемый результат, мы встраиваем ее в программу вместо набора правил обычной программы. И она внутри программы заменяет нам сложные правила из предыдущего примера.

Пожалуйста, услышьте: нейронная сеть - она ЧАСТЬ ПРОГРАММЫ, просто специфическая часть, не совсем обычная. Это тоже набор команд, просто в нем в ходе "обучения" (многократных попыток подбора циферок) автоматически подобрали такие циферки, с которыми эти команды лучше всего решают нашу задачу.

В обычной программе циферки подбирает программист или математик, на основе своего знания предмета. А в нейросети - циферки "сами" подбираются, путем перебора и сравнения результатов с заданием.

[Алан Гибизов]

Danilich123, практический пример: если вы попытаетесь перебрать руками миллион фоток и найти среди них нужные вам (например, пейзажи), вы быстро устанете и начнете ошибаться, чем дальше, тем больше.
Если попросить программиста написать программу, которая будет решать за вас эту задачу, то у него будет два пути:

• написать программу со строгой математической основой внутри, которая будет анализировать фотки по разработанным учеными правилам, и говорить, что вот это вероятно пейзаж, а это вероятно не пейзаж.
  
• написать программу со встроенной нейронной сетью внутри, которую программист и/или ученый натренировал на сотне тысяч фоток говорить, что вот это, вероятно, пейзаж, а это вероятно не пейзаж.
  

В первом варианте будет довольно дорого выработать правила для анализа фоток - это много высококвалифицированного труда ученых и довольно крутых программистов;
во втором варианте будет довольно дорого подобрать сотни тысяч фоток для обучения (их ведь надо разделить на пейзажи и не пейзажи заранее, чтоб тренировка нейросети состоялась, и чтоб проверить результат тренировки), также будут затраты на труд программиста и/или ученого для подбора подходящего типа, размера и некоторых других особенностей нейронной сети, которую потом надо тренировать.

Ну, и вдогонку - нейросеть будет решать только ту задачу, на которую ее натренировали. А наработки ученых в алгоритмах распознавания изображений могут быть применены еще много-много где.

[Алан Гибизов]

Danilich123, во-первых, я не знаю.
Во-вторых, чтобы обучить нейросеть выполнять такую задачу, необходимо много, очень много примеров - десятки, сотни тысяч, возможно миллионы. И еще довольно большой объем для дальнейшей проверки. Все эти примеры должны быть вручную (!) описаны по общим формальным правилам (размечены), по которым можно сеть тренировать. И, что неприятно, в случае изменения законодательства или подзаконных актов может возникнуть потребность готовить новый пакет для обучения/тестирования новой сети под новые правила игры.

Вообще, последнее время всё больше примеров, когда программы с разнообразными встроенными обученными модулями (нейронными сетями и тому подобными штуками) творят что-то очень творческое, но я бы пока очень и очень поостерегся доверять им задачу составления планов расследования.

А вот, скажем, натренировать программу с нейросетью на поиск НАРУШЕНИЙ в подобных письменных планах расследования - это, на мой взгляд, вполне доступная для таких программ задача. Но остается проблема с изменением законодательной базы. Конечно, тут можно выкручиваться, обучая несколько нейросетей, например, под каждый нормативный акт, ну не знаю...

В общем, я бы, если уж встал вопрос, больше полагался на формальную экспертную систему, которую можно руками относительно быстро перенастроить под новые нормативные акты и т.п.

Нейросети тут могли бы найти применение не творческое, а чисто техническое - распознавать рукописный текст этих документов, например.

[Danilich123]

Алан Гибизов, Большое спасибо!

[dmshar]

Алан Гибизов, прискорбно, но вполне поправимо: - увы, мне кажется, что уже нет. И это не вопрос конкретного персонажа, это вопрос общего образования поколения (а то и уже двух) совершенно незнакомых с тем, что мы когда-то растянули по предложениям на цитаты и знали почти на память.

[Алан Гибизов]

dmshar, надежда на то, что, взрослея, персонажи будут натыкаться на подобные «обломки великой цивилизации» и ознакамливаться, благо гугль позволяет по цитатам нагуглить источники.

Ну, а коли не будут ознакамливаться принципиально - значит, у нас с Вами будет отличительный признак - понимание слова «думатель».

Answer 2

[Василий Банников]

Нет. Нейросеть - это лишь математическая модель, которая не может ничего делать самостоятельно.

Программа, которая использует нейросети, применяет НС к входным параметрами выдаёт результат.

Для "программирования" нейронной сети используется машинное обучение.

Answer 3

[dmshar]

Нескромный вопрос - при таком понимании темы, ЗАЧЕМ писать статью "о нейронной сети"? Какую информацию будет нести? Кому она будет полезной?

Comments

[Danilich123]

я задеваю нейронную сеть и говорю что лучше использовать ее нежели программу

[Danilich123]

Извините, что задаю глупый вопрос, но для меня он не понятен и я пытаюсь его понять. В интернете написано все очень сложно для моего понимания, вот я и задаю вопросы на форумах.

[dmshar]

Danilich123, Да задавайте, конечно. Это даже хорошо - многие "журналисты" и блогеры вообще начинают писать абсолютно ничего не понимая в теме. А потом читаешь вопросы тех, кто начитался таких статьей - и не знаешь, то-ли смеяться, то-ли плакать. Но людей - жалко, особенно если это школьники.
Просто если это действительно "статья о нейронной сети" - то что вы в ней сказать хотите? А если просто где-то говоря, например, о поэзии или истории вскользь упомянете и нейронки - ну так там никто ничего серьезного и не будет ожидать.
Но "лучше использовать ее нежели программу" - лучше не пишите. Даже медики или геологи уже "затопчут". Всегда лучше писать о том, что полностью соответствует вашему уровню понимания. И в чем вы уверены на 127 процентов.

[Danilich123]

dmshar, А вот ваше мнение можно узнать по такому вопросу? Следователь, при расследовании преступлений составляет письменный план расследования (какие следственные мероприятия провести, что сделать и так далее). Этот план расследования, в зависимости от ситуации, лучше будет программа составлять или нейронная сеть?

[dmshar]

Danilich123, Этот план лучше всего будет составлять следователь. Возможно - с помощью программы-подсказчика, работающей по определенному алгоритму, возможно с использованием базы знаний.
Нейросетями тут практически "не пахнет".

[Danilich123]

dmshar, понял, спасибо.

Answer 4

[Дмитрий]

Если совсем упрощённо.
Программа это чётка последовательность действий Если-То-Иначе (Если высоко, то отойти назад, иначе прыгнуть).
Нейронная сеть это сложная подгонка под ответ, ответ не бывает точным. Даже если он на 100% правильный, то это случайность. В примитивно варианте, НС это среднее арифметическое между примерами на которых учили эту НС.
Если сеть учили на командах "ходить", а вы ей скажите "взлетай", то ответ она тоже выдаст, но он скорее всего будет абсурдным, но при этом не очевидно ошибочным, т.е. будет похож на правду.

Answer 5

[Victor Bomberow]

Нейронная сеть - это математическая модель.
Программа - комбинация инструкций и данных для аппаратного обеспечения.

В любой программе можно использовать разные математические модели, например, используя один генератор случайных чисел можно предоставить пользователю программы разные распределения: нормальное, равномерное и т.д.

Можно написать программу, которая на входе преобразует входные данные в тот вид, который удобно использовать с определенной реализацией нейронной сети, а на выходе - в вид, удобный пользователю программы.

Нейронную сеть можно обучать и можно использовать. Программа, которая реализует нейронную сеть, останется такой же, вне зависимости, что там с нейронной сетью происходит, обучается она или работает штатно.

В одной программе можно реализовать много нейросетей, целый конвейер, хотя это в большинстве случаев не практично, но теоретически возможно.

Comments

[Danilich123]

То есть, нейронная сеть как математическая модель может что-то предсказать, а программа нет?

[Victor Bomberow]

Danilich123, предсказание - это контекст использования, тут нет прямой связи ни с математической моделью, ни с программой.
Ту же экстраполяцию можно использовать для предсказания, не обязательна программа, это можно сделать в уме / с ручкой и бумажкой. Дополните последовательность : 10, 15, 20, ... ?
Программа - это просто автоматизация, можно не корпеть над данными и строить графики вручную.

Особенность нейронной сети в том, что она предусматривает режим гибкой автонастройки: если у вас есть набор данных вход-выход и соответствующие оценки корректности, то можно получить реализацию модели численными методами, не нужно головой думать и руками чертить эту нейронную сеть.

Если хотите сравнить нейронную модель с термином из программирования, то можете сравнивать её с функцией, которая должна отвечать на входные данные: {да/нет}, {число}, {значение из перечисления}.

[Василий Банников]

Danilich123, программа тоже предскажет, если её на это запрограммировать.
А нейросеть может и не предсказать, если её обучить неправильно, или если она имеет неподходящую архитектуру.

[Danilich123]

Victor Bomberow, Victor Bomberow, Понял, спасибо!