PHP стоит ли изучать язык по материалам 2015 года?

Question

[LeoDzhi]

WAMP, IDE NetBeans используются в качестве примера, опять же смущает только то, что материал будет совсем не актуален на сегодняшний день. Спасибо заранее за ответ, если есть какая-то альтернатива курсов или блогов посоветуйте пожалуйста.

Comments

[Дмитрий]

Стоит, основы там не сильно глобально поменялись, сам изучал по материалам 5 летней давности, дальше все равно только опыт и чтение всякого рода литературы.

[Максим Федоров]

Стоит учитывать, что материалов хороших мало. Добавляем сюда пятилетнюю давность. Итого имеем высокий риск одновременно плохого и старого материала.

Чего может не быть: композер может не быть, а значит материал может игнорировать ВСЕ крупные фреймворка и библиотеки, их суть и популярные подходы.

Добавим сюда отсутствие строгой типизации, и вообще в к плохо. В старом коде можно было писать так, что можно вернуть объект или bool
.
Я, например, начал изучать язык в мае 2017 года и то чуть не попал на мусор. Даже тогда был популярен Фреймворк Yii1, который про композер ничего не знал :)

Так что давайте как-то поглубже копайте, иначе мы тут на тостере рискуем скоро увидеть еще одного человека с вопросами про ReadBean orm

...

И ещё королевский совет (мой путь): обойдите стороной вордпремсы и битриксы, любые цмс
И рынок (чуууть дольше) но отвели благодарностью и хорошим ростом как следствие

[LeoDzhi]

Максим Федоров, а по каким материалам вы учились?

[Максим Федоров]

LeoDzhi, я несколько считерил: устроился на работу программиста ДО того как стал программистом :)

Крч устроился прожектом и на работе уже стал прогером

[LeoDzhi]

Максим Федоров, ахахаха это достойно уважения) красава

Answer 1

[Daria Motorina]

Для базового синтаксиса подойдет любая книга на php5-php7, все что касается разработки проектов лучше искать так, чтобы там было рассказано про ООП, шаблоны и подходы для php7.2-7.4

Answer 2

[Рональд Макдональд]

Не советую. За пять лет много, что изменилось.

Comments

[Sanes]

И что же там такого изменилось? Только не мелочись. Для обучения эти мелочи не важны.

[Дмитрий]

Sanes, ну ты чо?!
а как же новый оператор "??"
это же в корне меняет весь подход к языку!

LeoDzhi, если материал написан в легкой для усвоения форме и без ошибок, ничего страшного в изучении его не вижу.
Разве что главы про настройку IDE и локального окружения можно пропускать или просматривать по диагонали

[Ivan Yakushenko]

Sanes, Лентюй, Дмитрий, strick mode же. Или тоже "мелочь" и "подход к языку" не меняет?

[Sanes]

Ivan Yakushenko, и что тут глобального?

[Рональд Макдональд]

Ivan Yakushenko, не пытайтесь вести конструктивный диалог, хейтеры мне под каждым ответом гадят без каких-либо аргументов.

[Дмитрий]

Ivan Yakushenko, а что, в новой версии это уже по дефолту везде включено?
на мой взгляд, если он будет работать только с своим кодом и не будет знать про эту штуку, то проблемы вообще никакой нет

[Рональд Макдональд]

какие тебе нужны аргументы, если ты не шаришь вообще в программировании? ты что, говнокодил на пыхе хотя бы лет пять, чтобы с тобой было о чем подискутировать? уймись уже.

Вот примерно такие аргументы от них и идут, лол.

[Ivan Yakushenko]

Sanes, я тебя понял, типизация ни на что глобально не влияет, так и запишу.
Дмитрий, ты не знаешь с чем и где он собирается работать. А строгий режим сейчас даже в зашоренных галерах продвигается в php/js.

[Sanes]

Ivan Yakushenko, покажи примеры, где минимально требуется php 7.4 из-за этой фичи.

[Ivan Yakushenko]

Sanes, какие тебе примеры показывать? Примеры закрытых проектов, которые разрабатываются в различного рода конторах? Примеры моих знакомых/друзей, которые работают в этих самых конторах и пишут на php со строгим режимом?

[Sanes]

Ivan Yakushenko, да никто не использует эту фичу, успокойся. Она только появилась и она ниразу не обязательная.

[Ivan Yakushenko]

Sanes, проведи опрос на большой выборке компаний на предмет использования строгого режима в проектах и потом балаболь про "никто не использует эту фичу".

[Рональд Макдональд]

Ivan Yakushenko, а я вас предупреждал, что с ними нет смысла спорить сколь-нибудь предметно. Сии товарищи ни строчки кода не написали, просто решили погадить под моим ответом. Запомните их лица и просто игнорируйте :)

[Sanes]

Ivan Yakushenko, в каких проектах? На PHP? Хватит уже бред нести.

[Дмитрий]

Ivan Yakushenko, объясни, что мешает ему выучить "старую" часть по учебнику, который ему понятен, и позже доучить новое в другом месте?

никаких кардинальных отличий у php 5 - 7 нет (ну типо там, меняем синтаксис языка на приближенный к лиспу или брейнфаку). Это один и тот же язык, нужно будет работать с новыми фишками, зная основы, сможет легко это доучить

[Ivan Yakushenko]

Дмитрий, объясни, зачем ему это делать? Автор не написал ни источник информации, по которому собирается изучать, ни объемы изучаемого материала, соответственно можно лишь предполагать, что под фразой "изучать язык" подразумевается более менее полное изучение. В свою очередь PHP не является настолько неизменным, как БД, алгоритмы, паттерны, сети и т.д., где информация может оставаться актуальной десятилетиями. Так вот, повторюсь: зачем изучать что-либо по заведомо устаревшему материалу, даже если изменения не существенны (хотя это не так, по моему мнению).
Или у PHP внезапно есть книги/курсы, сродни Ритчи, Кернигана, Рихтера, Таненбаума и прочих авторов, которые очевидно внесли существенный вклад в IT образование? Сомневаюсь.

[Дмитрий]

Ivan Yakushenko, ты сам себе противоречишь. Алгоритмы и тп что в учебнике 10летней давности, что за этот год, будут одинаковы.
Или есть большая разница как писать цикл на php 5.3 и на 7.4?

Единственное, с чем соглашусь, "Автор не написал ни источник информации, по которому собирается изучать, ни объемы изучаемого материала"
соответственно можно лишь предполагать, что под фразой "изучать язык" подразумевается поверхностное ознакомление с языком. Поэтому давай не будем додумывать за автора?

он спросил, "стоит ли изучать". Конкретно на такой вопрос ответ - стоит, если изложено понятным языком. Выучить основы по понятному источнику значительно проще, чем с нуля читать "правильный" но нифига не понятный текст.

Куда ему сходу строгую типизацию? Пускай для начала основы языка выучит, синтаксис, всякое такое

[Дмитрий]

Ivan Yakushenko, ну и, чтоб беседа не превратилась в череду вопросов

объясни, зачем ему это делать?

этот учебник/материал ему показался легким для освоения.

теперь вернемся к моему вопросу
что мешает ему выучить "старую" часть по учебнику, который ему понятен, и позже доучить новое в другом месте?

[Рональд Макдональд]

Дмитрий,

что мешает ему выучить "старую" часть по учебнику, который ему понятен, и позже доучить новое в другом месте?

Я отвечу. Мешает нежелание учить старое, депрекейтнутое, учить то, что было доработано, не застревать в 2015-ом, когда на дворе 2k20, не учить старые механизмы и логики, которые врежутся в память и просто так их не сковырнёшь, а потом ещё тратить время на переучивание.

[Ivan Yakushenko]

Дмитрий,

ты сам себе противоречишь. Алгоритмы и тп что в учебнике 10летней давности, что за этот год, будут одинаковы.
Или есть большая разница как писать цикл на php 5.3 и на 7.4?

Нет, не противоречу, потому что изучение сетей не ограничивается изучением протоколов, так же как и изучение программирования не ограничивается изучением циклов. Держи список изменений, которые нарушают обратную совместимость. Тут тебе и изменения принципа работа foreach цикла, и изменения списков, удаленные функции, изменение некоторых аспектов присвоения объектов, изменения обработки исключений. Или это все "не существенно"? Хотя это только те изменения, которые полностью ломают совместимость, а в целом изменений гораздо-гораздо больше и они не ограничиваются строгим режимом.

Поэтому давай не будем додумывать за автора?

этот учебник/материал ему показался легким для освоения. что мешает ему выучить "старую" часть по учебнику, который ему понятен

Так мы додумываем, или нет? А то не понятно, откуда взялась информация о том, что автор собирается учить php по учебнику и более того не написано, что он выбрал учебник потому что он ему понятен.

[Дмитрий]

Ivan Yakushenko, так в том то и фишка - изменения "нарушают обратную совместимость". Можно сказать, сам язык не меняется, отличаются некоторые вещи.
По твоему, человек, писавший на 5.3 совершенно не сможет писать код на 7+?

более того не написано, что он выбрал учебник потому что он ему понятен.

вот по этому я и написал "если изучение по выбранному курсу/материалу/учебнику/статье в газете идет легко, используй без проблем".
другими словами, если выбранный источник обучения излагает информацию доходчиво, можно его использовать, даже не смотря на то, что инфа там от 2015 года
я не додумываю, я описываю условие, при котором можно использовать такой источник информации

[Ivan Yakushenko]

Дмитрий,

Можно сказать, сам язык не меняется, отличаются некоторые вещи.

Тавай только без этой ерунды в стиле корабля Тесея. Есть факт - наличие большого количества изменений в промежутке 5 лет, некоторые из которых нарушают обратную совместимость. В том числе изменения касаются базовых вещей, таких как: циклы, исключения, создание списков и т.д.

По твоему, человек, писавший на 5.3 совершенно не сможет писать код на 7+?

Сможет, но он столкнется либо с необходимостью читать изменения, либо с ошибками, в следствии которых ему все равно придется читать изменения.

вот по этому я и написал "если изучение по выбранному курсу/материалу/учебнику/статье в газете идет легко, используй без проблем".
другими словами, если выбранный источник обучения излагает информацию доходчиво, можно его использовать, даже не смотря на то, что инфа там от 2015 года

Нет, ты написал вполне конкретно "этот учебник/материал ему показался легким для освоения."
И да, курсы Попова тоже были кому-то да понятнее нормальной литературы, только вот лично я не знаю ни одного программиста, который бы после Попова знал/мог хоть что-то.

[Дмитрий]

Ivan Yakushenko,

Нет, ты написал вполне конкретно "этот учебник/материал ему показался легким для освоения.

не стал разворачивать учебник/материал. Если любишь читать буквально, замени на "любой источник информации"

Есть факт - наличие большого количества изменений в промежутке 5 лет, некоторые из которых нарушают обратную совместимость.

и есть факт

Сможет, но он столкнется ...

что и требовалось доказать. Изучив пхп по старому материалу (курсы попова в расчет я принципиально не беру. такое нельзя считать материалом для обучения), программировать он сможет.

вообще, LeoDzhi, скинь ссылку на курс? и напиши, зачем тебе вообще пхп нужен, какие планы на обучение и тп. А то не предметно мы еще долго спорить можем, тк без конкретного примера обе стороны правы

[Ivan Yakushenko]

Дмитрий,

что и требовалось доказать. Изучив пхп по старому материалу (курсы попова в расчет я принципиально не беру. такое нельзя считать материалом для обучения), программировать он сможет.

Что ты доказал? Покажи мне строчку, в которой я писал, что человек не сможет программировать, если будет учить по устаревшим материалам. Как ты вообще этот бред придумал?

Если любишь читать буквально

Мы не на форуме литераторов и я не хочу размышлять о глубинном смысле твоих сообщений. Если у тебя проблемы с выражением своих мыслей, то меня эти проблемы не должны касаться.

[Дмитрий]

Ivan Yakushenko, предлагая ему не учить старую версию, тк позже будут ужасные проблемы с новой, ты почему-то не учитываешь, что проблемы будут и в обратную сторону:
если он выучит 7 и столкнется с проектом на 5 версии.

шансы на это, что бы ты там не писал про своих прогрессивных друзей на галерах, еще довольно велики
https://w3techs.com/technologies/details/pl-php

поэтому, повторюсь, если тот материал для него усваивать легко, проблемы, что он 2015 года, нет

[Ivan Yakushenko]

Дмитрий, а зачем мне это учитывать? Допустим мы верим этой статистике, исходя из этого получается, что при изучении актуального материала вероятность столкнуться с проблемой обратной совместимости меньше, чем при изучении устаревшего материала. Плюс к этому добавляем факт того, что тебе в любом случае придется изучать изменения, т.к. рано или поздно 5я версия прекратит свою поддержку и превратится в легаси, а вот если ты изначально будешь учиться отталкиваясь от 7й версии, то далеко не факт, что тебе придется изучать 5ю версию.

Можешь и дальше бесконечно толдычить про легкоусвояемый материал, но факт остается фактом - нет ни одной объективной причины в рамках PHP изучать устаревшую информацию.

Answer 3

[Sanes]

Изучай, если ты эти материалы понимаешь лучше других.

Comments

[Sanes]

ubuntu_lts, молодец что отрубаешь. Ты бы хоть ответ прочитал внимательно.

[Sanes]

ubuntu_lts, если материал изложен лучше, чем другие но для PHP 7, это будет только плюсом. Лучше потом эти мелочи доучить.

[Sanes]

ubuntu_lts, что за привычка в крайности кидаться? Что там такого существенного изменилось?

[Sanes]

ubuntu_lts, например.

[LeoDzhi]

Лентюй, Sanes, как Вы считаете, использовать
NetBeans
JDK
WAMP будет актуально на сегодняшний день?

[Sanes]

LeoDzhi, да хоть Sublime с OpenServer. Для начала это не важно. IDE потребуется, когда будете разбираться хоть немного.

[Daria Motorina]

LeoDzhi,

NetBeans
JDK
WAMP

Есть альтернативы NetBeans (легковесные редакторы), PHPStorm это конечно хорошо, но на ранней стадии изучения не нужен. JDK вообще к php не относится, WAMP тоже сгодится для хеллоувордов, ставить линукс на виртуалку или как основную систему это не для всех новичков легкий шаг)

Answer 4

[Северное Сияние]

Изучать пхп можно и по книжкам уровня PHP4, ничего кардинально нового, кроме объектной модели, в языке с тех пор не появилось. Код, написанный на PHP4 исправно работает на PHP7 с минимальным количеством правок, которые разруливаются за 5 минут работы.