Какой язык поможет научиться грамотно подходить разработке на БЭ?

Question

[Sergey Ryabov]

Я ФЭ разработчик (активно работаю с TS), начал изучать БЭ. Естественно выбор пал на Node.js, но помимо самого инструмента, хотелось бы изучить грамотный подход к БЭ разработке (архитектуре и работе с типами) в целом, и как я понимаю, Node - не самый лучший выбор для этого, так как он многое позволяет.

1. Какой язык посоветуете? Я смотрю на Go. Java (в силу энтерпрайзности) и С# (в силу платформы) не так интересны. Python интересен, но он тоже не сильно бьет по рукам, насколько я понимаю.
   
2. Какие еще ресурсы (книги, курсы) посоветуете для изучения грамотного подхода?
   
3. ООП паттерны - понятно, необходимы. Как распространена парадигма функционально программирования на БЭ? Еще какие-то парадигмы?
   

P.S. Предопережая язвительные ответы - да понятно, что наговнокодить можно на любом языке, понятно, что у JS есть TS, Nest и т.п. Буду очень признателен за ответы по делу, большое спасибо!

Answer 1

[Иван Шумов]

TS есть и на бэк, разумеется в виде трансформации в JS (Node.js это просто рантайм в котором запускается js). Если хочется прямо каноничной разработки - Java only. Можно PHP со строгой типизацией, можно Go, но я его не оценил.

Что до функционального программирования то сегодня оно есть в одном виде по-сути и это serverless (FaaS) и там Nodejs заходит более чем полностью

Comments

[Sergey Ryabov]

Спасибо! Да, про каноничность Java уже слышал, а про TS, разумеется, понимаю.

[Иван Шумов]

Sergey Ryabov, а про serverless стоит почитать. Большинству фронтендеров нет необходимости тратить много сил на изучение backend в чистом виде, а такие вещи как Firebase и AWS Lambda позволяют творить чудеса на ровном месте

[Sergey Ryabov]

Иван Шумов, хочу развиваться и расти, поэтому что Node.js, что serverless это да - круто, и они сделают результат, но это поверхность и очень простой путь.

[Иван Шумов]

Sergey Ryabov, надо понимать что одинаково хорошо обе стороны знать невозможно и в какой-то момент придется выбирать

Answer 2

[twoone]

Дело в том что крутая архитектура не идет со стороны "хипстерских" языков, она скрывается за энтерпрайз разработкой, пик которой сейчас приходится на c# (.net core, orleans, akka.net). Все это если и будет в nodejs... Это совершенно не нужно в nodejs так как он совершенно для другово. Nodejs это небольшие проекты и serveless и этим его компетенция и будет ограничена, так как скорость не позволяет его в энтерпрайзе использовать. Поэтому если вы хотите быть крутым разработчиком серверных приложений я бы рекомендовал c#. Ну а типы вполне покроет стек nodejs + ts. Этого больше чем достаточно.

Comments

[Иван Шумов]

Не надо подменять понятия. Правильная архитектура это та что решает задачу и способствует развитию бизнеса. Энтерпрайз и языки программирования тут не играют никакой роли

[Иван Шумов]

twoone,

graphql пришел из энтерпрайз facebook

не путать кислое с длинным. graphql решил у них определенную задачу и к факту Энтерпрайз это не имеет никакого отношения

nestjs клон .net

ну как бы нет)

из полухипстерского ruby

от полухипстеров слышу)

Если бизнеса, то ему вообще архитектура не нужна

Скажите это IASA и первым абзацам ITABoK

Если задача архитектурная, то чем ближе она к энтерпрайзу тем лучше

никак не связано

[twoone]

Иван Шумов, не согласен с вами вообще. Ваши слова с легкостью можно перефразировать как - jQuery решает большинство проблем бизнеса и помогавет его развитию, поэтому в 2020 году книгу об этой библитеке стоит советовать тем, кто спрашивает совета по изучению клиентской архитектуре.

И как это энтерпрайз не играет роли? Энтерпрайз это крутой бизнес, а какой бизнес такие и архитектурные решения. Кроме того языки программирования всегда создают для решения конкретных задач бизнеса, а реализации множества парадигм способствуют чистоте и разнообразности архитектурных решений создаваемых с их помощью. Поэтому связь языка с отраслью создает для него определенный имедж притягивающий специалистов определенного уровня.

Вся современная топовая архитектура была придумана при создании проектов энтерпрайз уровня. Уровень конторок не предполагает тех свойств, которые решаются с помощью архитектуры. Поэтому не понятно, как это языки и уровень бизнеса не играет роли в выборе отрасли при желании максимального погружения в архитектуру.

[Иван Шумов]

twoone, Энтерпрайз это вид управления и размер организации, не более. К технологиям и, тем более, архитектурным вопросам не относится. Именно поэтому я прошу не путать кислое с длинным. А на рейтинг языка влияет огромное число факторов и даже хорошо распиаренный полезный инструмент не всегда заходит даже в десятку)

Что до топовой архитектуры то не бывает такого понятия. Бывает простая архитектура, бывает сложная, бывает избыточная. На удивление, самые "топовые" архитектуры я видел в проектах с минимальной командой по тому что там приходится очень много делегировать и получается действительно интересно, а в крупных организациях стараются держаться одного стека и потому там один проект от другого отличается минимально и называется это использование референт-архитектур для доменной области.

А что до языка и архитектуры. В определенных задачах табличка в экселе будет тоже решением.

[twoone]

Иван Шумов, тогда подумайте почему энтерпайз языками считают java и c#? Крупные компании вообще не используют nodejs, python на которых к тому же о топовой архитектуре ни слуху ни духу? Вы писали на .net моет на spring? Если да, то чем же nest не клон .net?

[Иван Шумов]

twoone, java и c# - медленно изменяющиеся стабильные языки, это одна причина, а вторая - в Энтерпрайз много денег и этим пользуются такие компании как Oracle продавая им обучение и сертификации, а также гарантирующие всякие виды поддержки. Такая же ситуация как с MSSQL и Oracle.

Ну и в энтерпрайзах я видел все, включая php. Или мы забываем уже на чем тот же Facebook написан?

[twoone]

Иван Шумов, нет не забываем! Но забываем об авторе который просит совет в выборе языка для получения опыта построения грамотного сервера. Разве много, денег высокие нагрузки, лучшие умы энтерпрайза, это не залог тех самых знаний о которых спрашивает автор? c#\f# java\scala медленно развивающиеся? Их в основу новых языков закладывают. И заработок на сертификатах как-то невилирует архитектурные подходы и синтаксические конструкции ЯП о которых спрашивает автор?

Ну а php был выбран по причине того что fb писался как pet проект, а потом у них наверное было мало денег и они решили сэкономить на стоимости разработчиков из-за чего им пришлось собственный движок писать.

И давайте ещё раз для автора повторим - язык и его коммунити очень сильно связанны с теми задачи для решения которых они были созданны! Чем круче языки тем круче задачи решаемые с их использованием и тем больше денег на кону. А там где больше денег на кону, там лучшие умы, которые являются евангелистами и пишут книги по архитектурным подходам. Все современные топовые книги по соверменной архитектуре описыввают опыт полученный при создании энтерпрайз приложений написанных на c++/java/c#. О чем ещё можно спорить?

[Sergey Ryabov]

Спасибо обоим! Действительно, ответы, которые искал, уже получил и даже больше)

[Иван Шумов]

twoone, посидев в Энтерпрайзе внутри очень быстро понимаешь что лучшие умы там появляются редко, как, в общем, и везде. Каждый инструмент появлялся как необходимость решения определенной задачи. Java и си появлялись исторически как инструмент для решения проблем внутри монолитов. Сегодня же монолиты являются практикой от которой стараются отходить и все эти наследия в итоге выбрасываются в помойку за ненадобностью. Это как с триггерами в базе данных, которые сегодня не нужны, но из никто пока не убрал ибо легаси.

Answer 3

[Дмитрий Беляев]

Хотите, чтоб компилятор бил по рукам за почти любые грехи - попробуйте Rust, хорошие практики он Вам точно привьет, а там глядишь, пока изучаете эти самые практики, и вакансий на нем больше будет.
Но в любом случае, после Rust и на TS начинаешь писать иначе, лучше.