Что надежней внешний USB 2.5 или внутренний SATA 3.5 винчестер?

Question

[Сергей Кореневский]

Вышел из строя винт с домашним архивом. Работа, проекты, фото, видео, документы и пр. Все пропало. Винт лежит, отдам в мастерскую.
Нашел на полке другой б.у. винт, подумал о временном использовании. Загрузил туда проекты 2-3 месячные. Вообще второй винчестер имел битые сектора, даже не знаю чем я думал. Тоже поломался. В общем в семье слезы, скандалы, разочарования.
Теперь надеюсь чуть умней буду. Решил купить 2 жестких диска.
1й поставлю в ПК как диск D:
2й будет внешний для хранения резервных копий первого диска.

Так вот на роль 2ого диска у меня вопрос ко всем ГУРУ. 3 варианта:
1й внешний USB 3 диск формфактора 2.5 (Samsung M3 Portable 3.0 4 Тб USB 3.1) - 6600 ₽.
2й внутренний но с использованием внешнего бокса с прямым подключением к ПК по USB или на перспективу подключения к роутеру (NAS) (Toshiba P300 3 Тб SATA) - 5300 ₽.
3й внешний Seagate Backup Plus Hub 4 Тб USB 3.1 - 6900 ₽.
Удельная стоимость гигабайта у них примерно одинаковая. Но у них разные форм факторы.
1й более ударнопрочный. 2й и 3й более быстрые. В данном контексте оба преимущества равнозначны. Ударопрочность равно важна как быстродействие. В данном случае важно хранение данных на длительное время.
.
Есть ли более точное понятие или знание, что какой то из этих дисков хранит данные на много дольше.
Например то что если я запишу инфу на диск и подключу его через 10-20 лет, то диск будет работоспособный, но данные могут быть уже частично потеряны из за размагничивания и отсутствия возобновляемой перезаписи.
.
PS: SATA диск можно на перспективу использовать потом в NAS. но тут есть одно но. постоянно держать подключенный диск к роутеру для копирования 1 раз в 2 месяца не целесообразно. Сегодня роутеры не имеют прошивок чтобы можно было использовать роутер как файловое облако. Конечно если подключить белый IP для роутера, потом пробросить VPN, потом еще потанцевать с бубном, файловое облако можно сделать. Эти танцы с бубном убивают, 2019 год а роутеры с USB так и не научились работать как облако, без всяких белых IP, без проброса VPN. Яндекс диск и ОблакоМайлРу не требует настроек VPN и все пользуются им.

Answer 1

[Melkij]

Расходники.
Не имеет значения.

Есть ли более точное понятие или знание, что какой то из этих дисков хранит данные на много дольше.

Никакой. Это расходники. Все накопители - расходники. То что накопитель даёт прочитать то что ранее записали - не более чем случайность. Не будете вдруг терять данные только если примете эту мысль. Для важных данных 3 и более копий по разным накопителям - норма. В том числе географически разнесённые.

На горизонте сохранения данных в десятилетия задача решения не имеет вовсе. Да, это проблема современного мира.

1й более ударнопрочный

Не бывает ударопрочных HDD. Чисто по физическому устройству этого класса накопителей.

Comments

[Сергей Кореневский]

Это понятно что они не ударопрочные. Но все же 2.5 диски имеют показатель G более высокий чем 3,5 диски.
Может ли это как то свидетельствовать что там плотность записи не такая высокая, или скорость чтения и записи низкая дают более надежное считывание. как по аналогии с CD, DVD дисками.

[Melkij]

2.5" диски существенно меньше 3.5". Из чего напрямую следует требование существенно более высокой плотности записи для получения того же объёма, меньшая скорость линейного чтения/записи при равной скорости вращения и плотности записи, меньше вибрация самих пластин опять же из-за геометрического размера, короче кронштейны голов чтения/записи.
Для HDD необходимо различать вибрационное воздействие и удар, в активном режиме, в режиме запаркованных голов чтения/записи, с остановленным блоком магнитных дисков. Итого 6 разных допусков G. Вот только различать и сравнивать эти параметры с точки зрения мифической надёжности просто бесполезно. Только дублирование информации, многократно, на разные накопители, лучше на разные типы накопителей. Например ещё одну копию на те самые упомянутые DVD. И периодически проверять.

[Сергей Кореневский]

Melkij, Таким образом Вы советуете купить диск для резервных копий на 3,5? и не покупать на 2,5.

[Melkij]

Сергей Кореневский, таким образом я не вижу между ними абсолютно никакой разницы в вопросе сохранения данных.
Подкиньте монетку. Для сохранения данных результат такого выбора окажется ничем не хуже чем скрупулёзное сравнение спецификации.

[tester12]

На горизонте сохранения данных в десятилетия задача решения не имеет вовсе.

M-Disc + DVDisater c максимальной избыточностью + три копии в трёх сейфах (один из них - в швейцарском банке) + ещё две копии, зарытые в лесу.

Answer 2

[CityCat4]

Полка.

Купите себе Synology начального уровня на два диска, сделайте их зеркалом и пользуйте. Вероятность отказа двух дисков одновременно заметно меньше чем одного :) Сама полка стоит копейки, больше всего потянут диски, потому что брать десктопные - неверное решение, брать надо рейдовые.

Comments

[Сергей Кореневский]

Совет не коректен. Я же написал что резервирование буду делать раз в 2-3 месяца. По Вашему я должен держать включенным Synology постоянно чтобы делать копию так редко?
. стоимость Synology будет за 20 тысяч вместе с дисками.
Мне же нужно более бютжетное решение, с необоснованным приемуществом Synology.
На моем ПК было 2 диска: 250 Гб SSD и 3Тб HDD. На текущий момент мне нужен 2й диск и внешнее хранилище. Вы мне предлагаете купить 3 диска для хранения в 3х экзеплярах данные.

[CityCat4]

Сергей Кореневский, Вы еще не поняли, что стоимость утерянных данных намного превышает любые затраты на оборудование, которые Вы сделаете? Или вот так вот более просто:

Кроилово ведет к попадалову

Вы можете организовывть как угодно. Но вот пропавшая инфа - ее уже не восстановить :) А она как правило - бесценна.

[Сергей Кореневский]

CityCat4, в этом нет сомнения что инфа ценней.
Но покупать домой сервак для того чтобы делать резервные копии раз в два месяца. Вы наверно Москвич. Я не Москвич, да и средняя зарплата по России 15 000 рублей. Ваши предложения не лучшее решения для большинства. Прошу Вас предлагать бютжетные решения с такой же надежностью как Вы предлагали.
Во вторых вопрос темы совсем другой.
В третьих, Гугл, МайлРу делают резервные копии, но у тех и у этих резервировные копии покрывает 80% данных. (Резервирование на магнитные ленты не учитываются). У них умные алгоритмы, которые обеспечивают надежное хранение и успешное восстановление в случаях выхода из строя одного из хранилищ.
Вы мне же предлагаете делать 200% резервирование.
Если я на домашнем ПК имею копию данных как на внешнем USB диске. Зачем мне покупать дополнительно NAS? чтобы синхронизацию делать не через USB а через сетевой диск?
Этот NAS все равно ни как не обеспечит файловое облако для смартфона.

Answer 3

[АртемЪ]

Что надежней внешний USB 2.5 или внутренний SATA 3.5 винчестер?

Разумеется внутренний.
Внешний постоянно таскают, роняют -они живут год максимум. А внутренний как правило не подвергается переноскам и сотрясениям.

Есть ли более точное понятие или знание, что какой то из этих дисков хранит данные на много дольше.

Как повезет.
Никто не знает когда диск сломается - через неделю после покупки, или через десять лет.

а роутеры с USB так и не научились работать как облако, без всяких белых IP, без проброса VPN

Что-то непонятное вы написали.
Роутер - программа или аппарат, выполняющий маршрутизацию трафика между сетями, шлюз.
Облако - услуга по предоставлению инфраструктуры или вычислительных ресурсов.
Какое отношение имеет маршрутизатор, чья задача трафик по нужному маршруту отпрвлять, к услугам?

Comments

[Алексей Скобкин]

Есть просто у людей привычка любое похожее на Dropbox называть облаком. Даже если данные хранятся у тебя на столе. Маркетинг победил здравый смысл.

[Сергей Кореневский]

Облаком я называю вот что: Вы подключаете к роутеру USB диск (условно). После чего со своим смартфоном ходите по городу, делаете фотки, сканируете документы. После чего запустив специальную утилиту программа переносит мобильный контент на Ваш домашний диск. Аналогично как работает ЯндексДиск, МайлРуОблако. Вы запускаете на смартфоне эти программы и переносите фото материал в Облако.
Я называю слово Облаком как некоторую функцию, некоторый удобный сценарий выгрузки файлов через утилиту. Без подключения USB, без подключения флешек, без нахождения в зоне домашнего WiFi, без пробрасывания VPN через выделенные белые IP с платной регистрацией.
Удивительно что на рынке много роутеров с USB и возможностью подключения дисков 99% ни один не работает в указанном сценарии.
Прямое соединение к роутеру с серым IP можно устанавливать через DHT, проще не куда. Но роутеры этого не умеют.
И последнее Облаком я назвал исключительно чтобы в 2х словах описать функции роутера. Без этого слова мне бы пришлось писать предложения на 5 абзацев.

[Сергей Кореневский]

Алексей Скобкин, Облаком я назвал исключительно чтобы в 2х словах описать функции роутера. Без этого слова мне бы пришлось описывать функционал на 5 абзацев.

[АртемЪ]

Сергей Кореневский, Функции роутера описываются двумя словами - маршрутизация трафика.
Если более подробно - отправка пакетов по определенному маршруту, через нужный интерфейс в соответствии с заданными правилами маршрутизации.
Никаких других функций у роутера нет.

[АртемЪ]

Облаком я называю вот что: Вы подключаете к роутеру USB диск (условно). После чего со своим смартфоном ходите по городу, делаете фотки, сканируете документы. После чего запустив специальную утилиту программа переносит мобильный контент на Ваш домашний диск.

Это называется сетевое хранилище. или NAS по буржуйски, к облакам никакого отношения не имеет..

Аналогично как работает ЯндексДиск, МайлРуОблако. Вы запускаете на смартфоне эти программы и переносите фото материал в Облако.

Принцип работы облака совершенно другой - вы платите деньги, а вам за эти деньги предоставляют инфраструктуру или тот же NAS (сетевое хранилище), или вычислительные мощности, или БД.

Я называю слово Облаком как некоторую функцию, некоторый удобный сценарий выгрузки файлов через утилиту. Без подключения USB, без подключения флешек, без нахождения в зоне домашнего WiFi, без пробрасывания VPN через выделенные белые IP с платной регистрацией.

Совершенно верно - в облаке вам не нужно беспокоиться про VPN и белые адреса - за вас это делают специалисты организации которая предлагает вам облако.

Вы можете либо сами купить и настроить сетевое хранилище - тогда вам самим придется решать проблемы с белыми адресами и прочим.
Но вы можете вместо покупки воспользоваться облаком - тогда это уже не ваша забота, за вас эту работу будут делать работники обслуживающие работу облака.

Удивительно что на рынке много роутеров с USB и возможностью подключения дисков 99% ни один не работает в указанном сценарии.

Вы удивляетесь тому, что к роутеру в магазине не прилагается десяток профильных специалистов на зарплате, которые будут организовывать и поддерживать работу роутера?
Кто делать то будет работу? Тупая железка с одной микросхемой будет бегать и договариваться с провайдером, чтобы вам выделили белый IP адрес?

Прямое соединение к роутеру с серым IP можно устанавливать через DHT, проще не куда.

Это чушь полная. Серый IP адрес не маршрутизируется в глобальной сети. Поэтому подключится к нему из глобальной сети невозможно. DHT это просто распределенная хэш таблица, не имеющая вообще никакого отношения к этому, и уж точно никак не может помочь с этой проблемой.

[Сергей Кореневский]

АртемЪ, объясните пожалуйста, как торрент программы имеют прямой досту к пакетам у друг друга через серые IP, без специалистов и VPN, а для роутера для такой же связи нужно обязательно белый IP, и тонну настроек ?

[АртемЪ]

Сергей Кореневский, Все просто-

• Во первых торрент имеет доступ не к пакетам - пакет это просто блок данных пересылаемых по сети.
  
• Во вторых торрент как и любая другая программа не может подключиться к компьютеру у которого серый IP. по той простой причине, что для подключения нужен адрес куда подключатся, а серый IP адрес, не является адресом глобальной сети.
  

Работает все это следующим образом -
При запуске скачивания торрента, клиент обращается к трекеру, чтобы узнать адреса пиров, после чего подключается по этим адресам и качает. У всех пиров белые IP адреса - иначе к ним не подключишься.
Если трекер не доступен, то клиент получает адреса по сети DHT - у других участников торрент сети, имеющих белые адреса, и узнает адреса пиров уже оттуда.

В итоге - если у вас нет белого IP адреса, к вам никто не сможет подключиться, и ничего не сможет скачать у вас. Хоть по торренту, хоть по другому протоколу.
А вот сами вы можете подключится к любому участнику сети, имеющему белый адрес, и если вы подключились к пиру, то он может у вас скачивать.
Сам подключиться к вам не может, но если вы сами установили подключение - он сможет у вас скачать.
Работа торрента в этом плане ничем не отличается от других программ.

[Сергей Кореневский]

АртемЪ, Тогда объясните пожалуйста. Я имею серй IP.
Как мой Гугл Хром позволяет просматривать этот сайт?
Как сервер хостинга на котором находится этот сайт Toster.ru знает куда отправлять пакет с верстки этого сайта?
Ведь ко мне же нет доступа? Тогда с какого фига у меня в браузере загружается Ютуб сайт? А в Ютубе сайте открваются много часовое Видео? Как сервер Ютуба знает по какому адресу отправлять данные?

[АртемЪ]

Сергей Кореневский,

Я имею серй IP.
Как мой Гугл Хром позволяет просматривать этот сайт?

Элементарно.
Вы отправляете запрос на сайт, ваш запрос идет на шлюз провайдера, там стоит NAT, он подменяет ваш серый IP адрес на белый, и отправляет ваш запрос уже на тостер, и ожидает ответа который должен прийти от тостера на белый IP шлюза провайдера, для этого соединения выделяется какой-нибудь свободный порт.
Как только приходит ответ - шлюз провайдера отправляет его вам.

Как сервер хостинга на котором находится этот сайт Toster.ru знает куда отправлять пакет с верстки этого сайта?

Откуда пришел запрос - туда и отправляет. Поскольку у вас серый IP адрес запрос приходит с белого IP вашего провайдера, вот ему он и отправит.

Поэтому вы можете с серого адреса подключаться куда угодно - ваш запрос уйдет с шлюза провайдера, и шлюз будет ждать ответа на ваш запрос, после чего перенаправит его вам.

А вот если кто-то сам захочет к вам подключится - не выйдет.
У вас нет адреса - серый адрес не маршрутизируется.
А на белый адрес вашего провайдера отправлять запрос нет смысла - его там никто не ждет.

Answer 4

[Drno]

Мое мнение.
Роутер предназначен для маршрутизации трафика. Подключение дисков к нему неприемлемо. Он просто чисто по скорости процессора не может нормлаьно с ними работать.

Для "облака" всегда собирается отдельная "машинка". К примеру с тем же ПО Nextcloud. Которое при наличии внешнего IP сможет Вам обеспечить отправку данных со смарта в "облако" в режиме он лайн. Собственно это и делают майл ур, яндекс и прочее, просто ПО для облака у них самописное.

По хранению. Хранить одну копию на любом внешнем диске, подключать не реже чем раз в пол года.
Вторую копию хранить в облаке - можно самому сделать, можно взять готовое. Для примера на том же хетзнере...

Вот аренда https://ru.hetzner.com/hosting/produktmatrix/roots...
Вот готовое облако, только плати и при том ваше "личное".
https://www.hetzner.com/storage/storage-share

Answer 5

[uvelichitel]

В Samsung вроде стоит шпиндель Seagate. Принято считать диски Toshiba надежней. Самыми надежными многие называют Hitachi.

Answer 6

[D_E_S_P]

Дома сетевое хранилище с raid1.
По внешнему диску мысли какие-то такие.)
ответ по внешним на тостере