Возможно ли создание и развертывание wi-fi подобных сетей на «своих» частотах?

Question

[akikaki]

Ради любительского интереса хотелось бы узнать, возможно ли заставить работать уже существующую wi-fi аппаратуру на других частотах, используя существующие протоколы связи или же создать самостоятельно что-то подобное, тем самым обезопасив свои устройства от взлома, перехвата управления и других неприятных вещей? Конечно же, хотелось бы также знать возможно ли заставить работать принимающие устройства на других частотах, к примеру, управление дроном, опять же для защиты, желательно на частотах по ниже для большей дальности.

И существуют ли альтернативы GPS\GLONASS для самостоятельного развертывания в масштабах нескольких километров(надеюсь звучит не слишком глупо)?
Заранее спасибо!

Answer 1

[Griboks]

возможно ли заставить работать уже существующую wi-fi аппаратуру на других частотах

Да, но это сложно и незаконно.

обезопасив свои устройства от взлома

Бесполезно. Лучше написать свой протокол. Но это дело опять же ломается достаточно просто.

возможно ли заставить работать принимающие устройства на других частотах

Любой передатчик можно инвертировать в приёмник и наоборот.

ниже для большей дальности

С таким же успехом можно поставить 50 дюймовые колеса на машину, чтобы ехать быстрее.

И существуют ли альтернативы GPS\GLONASS для самостоятельного развертывания в масштабах нескольких километров(надеюсь звучит не слишком глупо)?

Существуют. Это называется геолокация. Обычно используется метод триангуляции. Обычно работает на основе радиовышек мобильных операторов. Однако, вам стоит вспомнить, что GPS\GLONASS абсолютно бесплатны и работают по всему миру, кроме полюсов и пещер.

P. S.
Некоторые люди много десятков лет разрабатывают радио, а вы решили взять и сделать все по-своему. Вы молодец, я тоже так люблю. Но радио - это общий ограниченный ресурс. А вы хотите припарковаться посреди автострады.

Answer 2

[АртемЪ]

возможно ли заставить работать уже существующую wi-fi аппаратуру на других частотах

Можно, но сложно.

тем самым обезопасив свои устройства от взлома, перехвата управления и других неприятных вещей

Что? Каким образом смена частоты повлияет на безопасность и возможность взлома??

возможно ли заставить работать принимающие устройства на других частотах, к примеру, управление дроном, опять же для защиты, желательно на частотах по ниже для большей дальности

Можно, но сложно - полностью переделывать радиомодуль. И какое это имеет отношение к дальности?

И существуют ли альтернативы GPS\GLONASS для самостоятельного развертывания в масштабах нескольких километров(надеюсь звучит не слишком глупо)?

Конечно - например та же сотовая сеть.
Можете и самостоятельно разработать. Ставите несколько маяков по периметру - и обычная триангуляция.

И что интересно - где вы собрались брать эти другие частоты? Кто их выделит вам?

Comments

[akikaki]

По тихому взять и занять. Кто собственно узнать может, что я эти частоты использую в моей-то глуши?

[АртемЪ]

akikaki, Ну во первых если они будут мешать - приедут, изымут оборудование выпишут небольшой штраф, и заставят через суд компенсировать ущерб, если он был.
Во вторых - если в глуши, то зачем менять частоты?

[akikaki]

АртемЪ, "глушь" - это образно. А частоты менять для того, чтобы если кто-то, к примеру(только лишь к примеру и не более того), захочет заглушить моего дрона специализированным оборудованием, у него ничего не вышло, оборудование же глушит только конкретные и всем известные диапазоны

[Griboks]

akikaki, вашу частоту найдут за 10 секунд.

[akikaki]

Griboks, найти-то найдут, а вот заглушить не все смогут

[АртемЪ]

akikaki, Оборудование для глушения глушит любые диапазоны - создать помехи много ума не надо.

[АртемЪ]

akikaki,

а вот заглушить не все смогут

А в чем проблема?
Глушение это передача шума на нужной частоте, только и всего.

[Moskus]

akikaki, это вы насмотревшись фото с митингов в Москве такие вопросы тут задаёте?
Так вот, генераторы помех перестраиваются элементарно, большинство из них позволяет менять центральную частоту в довольно широком диапазоне. Кроме того, преселекторы и полосовые фильтры на входе приемников не ориентированы на защиту от помех, потому самый надёжный способ глушения дронов и подобного - перегрузка входа приёмника, а не ухудшение соотношения сигнал/шум. Что значит, что генератор имеет достаточную мощность, чтобы это сделать даже когда АРУ уже на минимуме. Так вот для этого достаточно попасть в диапазон работы входа, а не в диапазон частот, используемых устройством. Это как вы не сможете разобрать голос собеседника, говорящего басом, если вам в ухо свистеть ментовским свистком. Частоты различаются больше чем на два порядка, а эффект сохраняется.

Answer 3

[Dimonchik]

wi-life.ru/texnologii/wi-fi/wi-fi-regulyatorika

https://ru.wikipedia.org/wiki/Location-based_service

ну и в железе частоту просто не сменишь

Answer 4

[Moskus]

Поскольку аппаратура WiFi давно не делается на дискретных элементах, перестроить ее на другой диапазон частот - невозможно, так как всё реализовано "в кремнии", а не на "катушках и конденсаторах", которые можно перепаять. Потому на существующей аппаратуре - никак.
Готовые альтернативы навигационным средствам пригодные для самостоятельного бытового применения не существуют.
Всё, что вы хотите, требует немалых знаний в области электроники и радиоинженерии.

Answer 5

[pfg21]

диапазонов радиоволн которые возможно использовать без регистрации в госконторе очень немного и есть определенные условия их использования.
использовать вафлю вне допустимых диапазонов волн нельзя. даже если они есть :) к примеру в РФ запрещен 14 канал 2,54ГГцового участка, а в Японии разрешен. т.е. выставить Японию и использовать слегка более чистый от соседей 14 канал вайфай, хотя не все вайфай-устройства смогут увидеть такую сеть. такой вот лайфхакЪ

если не упиратся в вафлю. то взять к примеру радиосеть системы nanoloc скорость у нее 2мбс ибо ориентирована на пром.применение, но имеется встроенная возможность измерять расстояние между устройствами сети с точностью до полуметра.
для локальных игр вполне хватит.

для жпс можно намудрить собственную систему диф.поправок и уменьшить погрешность позиционирования ниже метра.
или дополнить жпс инерциальным позицированием или много чего еще.

Answer 6

[CityCat4]

возможно ли заставить работать уже существующую wi-fi аппаратуру на других частотах

Большую часть - нет. Сейчас их так компактно делают, что вся логика, что раньше делалась на LC-цепях - теперь шьется внутрь чипа, где есть и L, и C столько, сколько надо. Берете Вы USB wifi-антенну например для DVB-T2 приемника - она размером чуть больше USB-разьема - что Вы там будете переделывать?
Дешевизна - это массовость. Массовость - это отлаженный техпроцесс. Даже имея на руках полную принципиальную схему (которую еще найти надо, а это непросто) - Вам ничего не сделать, потому что оно все внутри чипа :)

используя существующие протоколы связи или же создать самостоятельно что-то подобное, тем самым обезопасив свои устройства от взлома, перехвата управления и других неприятных вещей?

Вы настолько хороши в разработке протоколов связи и защиты информации, что не сомневаетесь, что сделаете лучше чем существующие?

возможно ли заставить работать принимающие устройства на других частотах, к примеру, управление дроном, опять же для защиты, желательно на частотах по ниже для большей дальности.

Между частотой и дальностью нет корреляции от слова совсем. Заставить можно - переделав радиомодуль. Вопрос в том - кто Вам разрешит эти частоты использовать? Это сто лет назад кто первый встал - того и тапки, сейчас частотные полосы, которые суть общий и неделимый ресурс давно уже распределены. Хотите попасть на частоту ментов? Или на армейскую частоту?

Comments

[Алексей Т]

в той коробочке на чипе нет никаких катушек и емкостей, там все чистотпрограммно-аппаратное: опорный генератор, смеситель, и далее ПЧ фильтр... частота генератора устанавливается числом в регистре... и может быть произвольной. можно там установить в пределах от 30Мгц до 1.7ГГц, реальное ограничение на диапазон ТВ чисто программное.

[CityCat4]

Алексей Т, ну да, именно это я и говорю. Вот держит чел в руках wifi USB антенну - как ему залезть в нее и поменять эту самую частоту?

Answer 7

[Александр Покровский]

Я считаю что можно переделать wi-fi на другую частоту. Но с очень многими оговорками.
Простой перепайкой катушки или кварца тут не обойтись и не каждый модуль подойдёт. Нужно найти скорее всего старый модуль, в котором можно будет найти конкретно дорожку на плате, по которой будет идти модулирующий сигнал. И уже этим сигналом промодулировать другой передатчик на другой частоте.
Естественно мы лишимся всего управления, вроде выбора каналов, управления мощностью и тд. Но в теории можно заставить эту химеру работать)

Comments

[Алексей Т]

Там нет никаких катушек, там давно программно-аппаратная обработка. Нужна частота? просто в регистре ставишь значение и трансивер настроен... но проблема в том что радиомодуль в карточках - черный ящик, и изменить значение "регистра" с частотой простыми средствами не представляется возможным. Разве что реверсить прошивку, модифицировать и пользоваться. В крайнем случае можно взять платки вроде HackRF, и на их базе реализовать одну из первых версий вайфая, на 10Мбит в лучшем случае. Стоимость платы правда 200$, и разработки на пол года.