Кто разбирался, В чем отличие у Эльбы и Мое дело?

Question

[delaf]

Эльфа 400 руб/месяц
Мое Дело — 3000 руб/мес

Из подкаста рунетологии помню что в МД есть суппорт в виде проф.бухгалтеров, и это вроде как основная фишка сервиса была.
Но как вчера бегло узнал, что у Эльбы есть портал бухгалтерский где они тоже в течении суток дают ответы на вопросы (бесплатно)

Возникает вопрос, чем мотивированна такая разница в цене, и какой сервис выбрать для ООО?

Answer 1

[yaremko]

Состав участников дискуссии доставляет. Ни одного не заинтересованного человека.

Comments

[evgeny_kobzev]

То есть jazvenko засланный казачок или честный клиент?

[jeengray]

Здесь я с вами соглашусь. Вы бы лучше человеку помогли, Максим, а не конкурента поливали грязью. Некрасиво. Или у вас после твиттера кипит что ли? Дак если мы возьмемся все гуано про вас собирать, вы утонете. Начиная с вашей псевдо-ПФ-отчетности.

[jazvenko]

jazvenko не засланный как вы высказались казачек, а пользователь которому не срач между конкурентами интересен, а конкретные факты о том или другом сервисе, и качественная работа этих сервисов. Посмотрите на себя, как дети. Может хватит мериться… Вы вопрос человека читаете? Так в чем отличие то? Что в Мое Дело такого за 3000 руб, чего нет в Эльбе? А если одинаковы, то почему такая цена?

[evgeny_kobzev]

На этот вопрос по-моему ответ есть, я считаю, что это стоит 400 рублей в месяц, а цена, большая в 10 раз завышена необоснованно, для ООО на УСН принципиальных разливай в работе сервисов нет, ЕНВД есть только в Эльбе и тут как- то вообще вопрос не стоит следовательно. Максим считает, что одна консультация с бухгалтером сразу окупает разницу в цене. Или не одна. Все остальное можно игнорировать, это действительно приняло черезчур личный характер.

Answer 2

[evgeny_kobzev]

Кстати, у меня есть спецпредложение для клиентов МоегоДела :) Если вы, также как и мы, являясь платными клиентами МоегоДела, не смогли сдать отчетность в ПФР или ФСС через интернет, либо не смогли сдать 2-НДФЛ (я что-то не вижу у них 2-НДФЛ, оплаченный доступ мне блокируют, а демо просит денег), отпишитесь в этой теме, Эльба сдаст вашу отчетность, заплатит ваши штрафы и вы получите квартал Эльбы бесплатно!

Answer 3

[evgeny_kobzev]

Разница в цене вероятно мотивирована, тем, что МоеДело круче в почти 10 раз :) Других вариантов нет :) Вообщем-то в комментариях справедливо указано, что для сдачи отчетности в ПФР и ФСС, если вы не хотите это делать ногами или по почте, необходимо докупить некий транспорт специально для ПРФ и ФСС, это стоит в Москве 4000 в год, в остальных регионах дешевле. Легко видеть, что это значительно меньше, чем 3000 рублей в месяц :) Кроме того, остается возможность платить 400 рублей и сдавать по почте либо ногами. Некоторым по почте больше нравится, как не странно. Нам самим такой способ сдавать отчетность не очень нравится, но нет другого работающего способа обеспечить гарантированную сдачу в ПФР и ФСС, кроме как дать пользователю ЭЦП и установить на его машину криптопровайдер. ФНС намного более продвинутая структура, она принимает отчеты по доверенности на всей территории страны.

Answer 4

[evgeny_kobzev]

Ну вот, я рад, что я не ошибся. МоеДело обосновывает 10кратное превосходство в цене тем, что им кажется, что они лучше в 10 раз. Что ж, это вполне нормальная позиция, пользователи сами могут сделать выбор :) Как МоеДело несет отвественность прекрасно иллюстрирует мой пример выше, в котором показывается как ИПшник с легкостью попал на штрафы и заплатил за сервис, который вообще не работал :) Насколько оперативно отвечают вообщем-то в этой теме тоже видно :) Как их беспокоит юридическая значимость отчетов вообщем-то тоже легко проследить. Мы специально делаем отчетность в ФНС бесплатной для ИП, чтобы быть в тонусе и иметь самую качественную и непротиворечивую отчетность. Через Эльбу уже прошло около 20000 отчетов, благодаря этому. А много ли отчетом прошло через МоеДело, с ценой порядка 30 тысяч год? Вообщем есть ребята, которые собирают мотоцикл в гараже и хотят зарядить цены за псевдоэлитарность, а есть тойота, у которой все очень промышленно и которая зарабатывает на массовости :)

Comments

[Дмитрий Солодуха]

Евген, привет! :)

Answer 5

[Alexlexandr]

У Эльбы я видел клиентское приложение для iPhone, т.е. счета выписывать там можно прямо на коленке, и высылать на email сразу. Там даже база по продуктам какая то есть. На мой взляд должно быть удобно.

Answer 6

[yaremko]

Как справедливо заметил сам рукводитель Эльбы, Мое Дело стоит в 10 раз дороже, потому что в 10 раз лучше.

Главное:
1. Согласно договору, мы несем ответственность за то что вся отчетность правильно сформирована (пункт 5.2. нашего договора) В Эльбе вы работаете на свой страх и риск.

2. Мы оказываем профессиональные консультации, которые окупают стоимость годового обслуживания на первом или втором ответе. В Эльбе на любой сложный вопрос вы получаете «Задайте его на форуме бухонлайн», где вам напишут кучу противречивых вещей и вам придется самому разбираться в их правильности. Плюс никто не будет за это нести ответственности.

3. У нас не бывает критичных багов по отчетности (см пункт 1). В Эльбе месяц висели неверные кбк по уплате налога по УСН, плюс неверно расчитывались взносы ИП за себя вообще весь 2010 год (сейчас и то и другое они переделали)

Резюмируя МД — сервис, заменяющий бухгалтера. Эльба — програмка для ведения учета.

Comments

[motoroller]

Макс, ты читай комментарии то. Я еще раз говорю, что на платных тарифах мы всегда даем ответы на любые вопросы. Купи Эльбу и попробуй задать нам вопрос :) Причем гораздо приятнее, когда ты общаешься с обозначенным человеком (в нашем случае), чем общаться путем веб-формы (к вас).
И еще. Ты считаешь, что после двух консультаций окупается годовая подписка на сервис. Дак это что, одна консультация у бухгалтера стоит 15 тысяч?
Про КБК — ну тут сразу видно, что ты не в курсе и у вас мало практики сдачи отчетности. Часть налоговых принимали старый КБК, часть — новый. И поэтому мы сделали возможность выбора КБК.

[yaremko]

1. Вопрос задавал от платного аккаунта, был послан на форум в декабре
2. У нас минимум есть два клиента от которых через вас были сделаны платежки (не отчетность) с неверными КБК и деньги ушли не туда (конец января). Как раз наша консультация помогала им потом разбираться. Ваша послал нахер
3. Да я считаю что грамотная консультация по сложным вопросам зачастую ЭКОНОМИТ гораздо больше чем 30 тысяч в год.

[motoroller]

1. В декабре мы еще не делили пользователей на платных и бесплатных, это касаемо консультаций.
2. Факт посыла дайте :)
3. Ну это дело каждого, как считать. Если я устанавливаю окна, то сомневаюсь, что у меня возникнет сложный вопрос, который позволит мне сэкономить 30 тысяч.

Answer 7

[evgeny_kobzev]

Еще меня позабавило утверждение: " Мы оказываем профессиональные консультации, которые окупают стоимость годового обслуживания на первом или втором ответе." Нормальный бизнес, что один вопрос консультанту стоит 30 тысяч :)

Answer 8

[MaksimMukharev]

Ту-дум… спасибо за эту тему. Хотел было подключиться к одному из сервисов… но передумал. Посмотрю со стороны пока пожалуй.

Comments

[jeengray]

Вы лучше не на всякие тупые срачи на хабре смотрите, а лучше обе системы пробуйте, созванивайтесь с техподдержкой, оценивайте качество обслуживания :)

[MaksimMukharev]

Не люблю заниматься экспериментами подобного рода. Всякие срачи со стороны сотрудников весьма неплохо отражают отношение компании к работе и организации труда.

Answer 9

[jeengray]

Вообще, хотелось бы автора спросить: а что хочется видеть в сервисе-то? Какие потребности?
Если у вас, например, ЕНВД есть, то МД вам не подходит для этих целей.

Comments

[Alexlexandr]

Хотелось бы как опцию иметь генерацию отчетных документов на одноразовые, не слишком долгоживущие фирмы, а то у тех заказчиков, кто с ними работает, постоянно беда с документами.

[evgeny_kobzev]

Фирмы с сотрудниками или это ИП без сотрудников? Какой тип налогообложения?

Answer 10

[hugochaviz]

Ммдаа, Эльба после ухода Антона Сизова скатилась до грязи при личном пиаре кобзева.

Comments

[jeengray]

А МД, я вижу, кроме мелкой грызни из-за угла больше ни на что не способно? Где ваши интересные и познавательные статьи в СМИ? Может лучше на них перышки поточите, а?

Answer 11

[jazvenko]

www.e-kontur.ru/reports/PFR-FSS-Internet вот тут ответ, у эльбы чтобы сдавать отчет в ПФР и ФСС через Интернет нужно купить и поставить дополнительный софт и ЭЦП. Эльба это скрывает, маркетинг.
У Мое Дело все включено в стоимость без скрытых платежей.

Цитата с сайта Эльбы: ШАГ 2. Заключите договор с партнером Эльбы на подключение к системе передачи отчетности через интернет.
Партнер подпишет с вами документы на подключение к системе «Контур-Экстерн». «Контур-Экстерн» — также разработка компании СКБ Контур

Важно! Удостоверьтесь, что ваш компьютер удовлетворяет требованиям к рабочему месту:

1. Операционная система не ниже Windows XP SP2

2. Есть USB-порт

3. Есть дисковод для компакт-дисков

В Мое Дело, не привязан к одному компьютеру.

Comments

[ulitin]

Да какой маркетинг это просто вранье habrahabr.ru/blogs/hpodcasts/113959/#comment_3672191
Что бы иметь «бесплатную отчетность» надо платить 4000 каждый год (http://store.oviont.ru/ru/catalog/internet/kontur/).

Мое дело правда не лучше, с 1го числа отключают все бесплатные тарифы, либо плати за ненужную отчетность и пользуйся системой, либо отдыхай.

[evgeny_kobzev]

У МоеДело это включено в стоимость, деньги они принимают, только это не работает вообще :) Нам было очень интересно, что это за мегареволюционная схема со сдачей отчетности smsкой, у нас в команде есть ИПшник, он заплатил деньги за отчетность в ПФР. В итоге ему было предложено послать отчеты по почте. Типа извините, так получилось. Он попал на штраф. На предложение хотя бы вернуть деньги и штраф, был ответ — ну пишите официальное письмо, какие пункты договора нарушены и т.д. Сама такая схема сдачи отчетности в ПФР и ФСС вызывает массу вопросов, пока никакой судебной практики тут не сложилось, но есть огромные опасения, что ваши отчеты не будут признаны юридически значимыми. Кроме того, важно понимать, что при покупке этого дополнительного функционала (мы кстати не скрываем, что он есть), стоимость будет в разы меньше, чем стоимость МоегоДела.

[jazvenko]

Что значит схема со сдачей отчетности smsкой?
> Есть огромные опасения, что ваши отчеты не будут признаны юридически значимыми…
можно подробнее.
> посылать отчет по почте?
И этот момент не понятен, как вы сдавали? Там все просто: мастером настраиваешь отчетность в ПФР, ФСС, заполняешь все поля (пошаговая инструкция), и можешь сдавать ПФР через интернет.
Но всё-же больше всего меня интересует момент с опасностью не признания документа? Объясните почему?

[evgeny_kobzev]

Сейчас объясню ниже. А вы уже реально сдали отчеты в ПФР и ФСС через МоеДело? На самом деле очень интересно на это посмотреть, потому что вот нам не удалось.
Ну ок, теперь объясняю. Отчетность в ФНС, ПФР и ФСС в электронном виде должна быть подписана вашей электронной подписью. Чтобы вы могли поставить свою электронную подпись вам выдается приватный ключ — особый файлик, который вы должны держать от всех в секрете, никому не передавать и прочее. Перед выдачей ключа ваша личность проверяется. В случае налоговой отчетности есть некоторое послабление — вашу отчетность заверить ЭЦП можете не вы, а другой человек, которому вы это доверили, выписав на него доверенности. ПФР и ФСС такой возможности во всей стране гарантированно не предоставляют (нам пока удалось договориться только в Свердловской области и только с ПФР). И единственный способ сдать отчет — это заверить его своей ЭЦП. А как технически это можно сделать? Единственный законный и нормальный способ — установить себе на комп некоторую вещь — криптопровайдер, который обеспечит подписывание вашего отчета вашей ЭЦП (напомню, на вашем компе есть приватный ключ, именно он и участвует в подписывании) Проблемы тут понятны — нужно сначала где-то ключ получить (сходить за ним, чтобы личность удостоверили), затем еще криптопровайдер ставить на машину к себе. Это не во всех ОС и браузерах работает в данный момент. Короче неудобно. МоеДело придумало революционную схему, о которой пока известно только по слухам, лично я как она работает посмотреть не смог, вот может вы расскажите. Идея в том, что вы не храните у себя приватный ключ, отдаете его МоемуДелу, оно за вас подписывает этим ключом, а чтобы вы доказали, что это вы, вы просто посылаете СМСку. Проблема с точки зрению юридической значимости такого действия в том, что передача ключа вами в другие руки — однозначно компроментация ключа по всем текущим нормам. Фактически другой человек (робот) подписывает вашей подписью ваш отчет. Вот как-то так.

[evgeny_kobzev]

То, что вы пишете, что просто заполняешь отчет, а потом нажимаешь кнопку, все таки наводит меня на мысли что вы сдавать эти отчеты реально не пробовали :) Потому что, чтобы сдавать отчет в ПФР вы по-любому должны сходить в ПФР и заключить с ними договор. Да и куда-то сходить, чтобы вашу личность удостоверили тоже должны. Так что это как-то мутно выглядит, ну может быть вы рассеете туман :)

Answer 12

[jazvenko]

Сам пользовался и Эльбой, но остался на Мое Дело, у них сопровождение и неограниченные консультации решает, вначале думал, что консультации и не понадобятся :( но не тут то было… Они не раз меня выручали советами. Есть правда и небольшой минус, ответ на консультацию в личном кабинете обычно приходит в течении суток, если что то экстренное то уже нужно звонить.

Comments

[motoroller]

Эльба на бесплатном тарифе действительно отправляет на форум, где вам в течении суток ответит специалисты форума. Но если вы будете на платном тарифе в Эльбе, то вам на ваш любой вопрос дадут ответ прямо в почте наши эксперты. Проблема только в том и есть, что вы на платном тарифе в Эльбе не пытались задать вопрос нам.
Мы такую фишку не выпячиваем, так как это должно быть само собой разумеющееся. Бросать своих пользователь на произвол судьбы — не в правилах Эльбы.

[jazvenko]

А как быстро реагируют у вас поддержка?

[evgeny_kobzev]

На почту платных клиентов мы гарантируем ответ в течение суток. Я тоже не понимаю, как можно это выпячивать, как какую-то крутую особенность сервиса, ведь само собой разумеется, что любой SAAS должен так работать. Кроме почты с нами можно связаться по скайпу, icq, веб-чату прямо внутри системы или позвонить на бесплатный номер. По телефону возможны некоторые очереди в период пика отчетности, но в рамках приличия. Телефон берут круглосуточно.

[motoroller]

>А как быстро реагируют у вас поддержка?
Мы же вам тут быстро отвечаем :)

Answer 13

[jazvenko]

Да и ещё в Мое Дело функционал более широк в плане именно ведения учета, я когда столкнулся с ведением счета ИП + как обычно бывает есть и наличка которая, хоть и не учитывается в налогах, но её тоже как-то нужно вести (не на бумажке же в наше то время), кому то выдал, кто то принес + касса если есть. С какими то клиентами вообще без договора работа. А учитывать это как то надо, вот в Эльбе я так и не смог это сделать, а в Мое Дело очень легко. Нас 2 партнера совместный бизнес + сотрудники (у каждого из нас свой доступ к сервису + сотрудники с правами только выписывать первичку, в Эльбе этого нет), Мое Дело очень хорошо помогает учитывать кто и на что тратил свои деньги или деньги компании + ведение договоров, создание шаблонов своих. Мое Дело своеобразная мини CRM.. В принципе у каждого из продуктов есть демо доступ, Вы сами можете все посмотреть.

Answer 14

[galaxy]

Н-да… Я вот заинтересованный (потенциально) человек, да жаль дискуссия скатилась в межконкурентный срач, да еще набежали сотрудники Эльбы и заминусовали комментарии прохожего .
Что ж, свои выводы я сделаю.

Answer 15

[evgeny_kobzev]

Вы лучше ответьте внятно на вопрос: почему в 10 раз дороже, а не мою личность по сравнению с Сизовым обсуждайте :)

Answer 16

[shouldgo]

У меня есть ощущение, что деление эпохи на «до» и «после» Сизова с перевесом положительных воспоминаний в сторону первой, связано только с тем, что до ухода Антона МД Эльбу в чем-то реально уделывало и динамика была, а сейчас как-то совсем все приглохло.
Я вот до сих пор помню, как Женя Кобзев в США давал тамошним господам контакты МД для инвестирования. Я просто хочу сказать, что никакого негатива у нас нет к конкурентам, если его не провоцировать. Мы долго сдерживались ;)
По делу, хочу задать представителям МД еще один вопрос: если вы делаете ставку на консультации профессиональных бухгалтеров по 15000 рублей за штуку, а не на крутость самого сервиса, то может консалтинговое агенство?: )

Answer 17

[mchusovlianov]

Ага, попробовал МоеДело. По факту оказалось что валютные переводы загружаются и обрабатываются криво. Единственная возможность пользоваться сервисом - проставлять типы платежей и суммы облагаемых налогом вручную. Сказочные удобства. Поддержка более календарного месяца решает задачу и никаких сроков не обещают. Деньги заплатил и крутись как хочешь.

Answer 18

[Borzota]

За 3 года многое поменялось. И цены почти сравнялись и функциональность. Насчет "консультирования" напрасно МД подкалывают, в этом огромная польза и преимущество. Еще бы скорость ответов на вопросы увеличить...
Кому нужно ,в любом случае могут бесплатно попробовать - МД с урезанным функционалом или Эльбу с бесплатными 3-мя месяцами.

Answer 19

[neowisard]

Ну сейчас ИП :

• в Эльбе дали бесплатно 1 год, и спокойно, 1 письмо о том что для выдачи сертификата надо доввести номер .
  
• ПО МД - 6 звонков, 5 писем, 3 месяца бесплатно если заплачу 10 тыс до завтра (год).
  

В Эльбе на текущий момент не совмещается УСН и ПСН.
В МД - без проблем.

Я все равно склоняюсь к Эльбе - она интуитивно современнее. Удобнее интерфейсы, юзерфрендли.
Рефер ссылка (дает 3 месяца бесплатно)

МоеДело (реф ссылка ничего не дает) - серьезно-номенклатурно, тоже все быстро, но я выписку искал минут 20.
Скажем так тем кто любит адские таблицы и строгость - подойдет Мое дело ? В нем естьу чет склада и куча форм и прочего.