HTML+CSS+ Язык программирования = Хороший проект

Question

[Иван Желудков]

Это немного холиварная тема, но я хочу услышать мнения разных людей.
При разработке проекта всегда используется HTML, CSS и какой-нибудь серверный язык. Самый популярный, вроде бы php, из тех, что приходят на ум Ruby, Python, Java и др.

Какой язык вы бы стали использовать в своём проекте, например, если бы создавали хабрахабр или другой пример (приведите сами). Не опирайтесь на то, что вы знаете, например, Ruby и поэтому будете писать на нём. Представьте, что вы не будете писать, а вам нужно нанять программиста, которого оплатит инвестор.
Вам нужно выбрать удобный, быстрый и подходящий язык.
Или просто опишите плюсы и минусы языка, если знаете его. Или же представьте, что ваш сын спрашивает, какой язык ему изучать, если он знает html/css/js. Спасибо.

P.S. Можете просто посоветовать перспективный для изучения язык, который вы считаете в будущем может быть очень полезен/востребован.

Answer 1

[Quber]

html + css + nodejs (синтаксис javascript, тем более что он знает js, то изучать вообще мало прийдётся, так как nodejs лёгкий)

Answer 2

[jj_killer]

Если бы мне дали тонну бабла на инженеров, то Java, или JVM-based язык. Для Java есть все, что можно себе представить. Вот выше комментатор написал, мол если вам надо обработку языка, то NTLK. Да, можно, но для Java есть все тоже самое для NLP, плюс все это будет работать гораздо быстрее, чем на Python. Практически для любых проблем на Java есть или решение, или часть решения. И все это работает очень быстро.

Из минусов, язык очень многословный и не очень приятный. Тут можно тогда смотреть на Scala или Groovy. Ну или Clojure, если вы любите функциональщину.

Comments

[Иван Желудков]

Scala или Groovy это приятные языки, я правильно понял? Вы сами Java программист, так?

[jj_killer]

Scala и Groovy вполне неплохие языки, так сказать модернизация для Java/JVM и поприятнее гораздо. В прошлом — Java/Python, сейчас — Ruby. Это те, которыми я зарабатывал/зарабатываю. Ruby (MRI) довольно тормозная штука, отжирает много памяти, но в разработке приятнее всего. За Ruby огромная экосистема, особенно в сфере web, только Java может в этом соперничать с Ruby.

Свои мелкие проекты я делаю на Clojure/ClojureScript, возлагаю большие надежды на Elixir. Но это все очень нишевые языки. Я вот не смог ни тот, ни другой протолкнуть у себя на работе.

[Dmitry]

Новичку scala, groovy, clojure... Да вы, батенька, с ума сошли.

[jj_killer]

Scala и Clojure может и нет, но в Groovy ничего особо сложного я не вижу.

Да и Clojure это всего лишь LISP, можно вначале освоить Scheme, если уж совсем трудно. Но я бы на Clojure не ставил, как на основной язык.

[webus]

@jj_killer я слышал что Rails / Ruby часто ругают за "коробочность" решения ? Не ощущаете ? Странно почему ушли с Java / Python. На том же Python есть Django / Flask. На Java / Scala (Play). Кстати сейчас почему то забугром много проектов на Play появилось. Вчера вот только постучались. Хотят на Play и Scala. Сам периодически смотрю на Rails 4. Но как разверну простой проект, так волосы дыбом. Какие то assets зависимые от контроллера. JS библиотеки, магическим методом сами подтягивающиеся из веб в виде вероятно гемов...

[Алексей Сундуков]

@jj_killer а я кстати поддержу @webus мне вот тоже любопытен опыт отхода от Java. И тем более Python.

[jj_killer]

От Java? В смысле, почему имея возможность получать деньги за разработку на Ruby, я отказался от Java?) Я уже выше писал, что Java это язык с 90-х, который очень медленно развивается и большого удовольствия от него я не получал.

Любопытно видеть как совсем еще джуны хотят учить C++, даже не представляя какой их ждет ад :)

Python это совсем другая тема. Во-первых ОО-модель питона сильно отличается от Рубишной. И как по мне в не лучшую сторону. Но это холиварный вопрос. Важно другое, Python разрабатывался как изначально процедурный язык с OO поверх этого, с плавным переходом к повсеместному OO в версии 3. Ruby же разрабатывался как функциональный язык с OO поверх этого. Многие не понимаю насколько сильно функциональщина повлияла на Ruby и насколько глубоко она в его философии.

Django с Rails трудно сравнивать. Это далеко не одна и та же весовая категория. Django был ближе к Merb, который потом смерджился с Rails. Flask вообще идеологический клон Рубишного Sinatra. И содержит идеии 2–3-х летней давности. Bleeding edge сейчас Grape.

Насчет коробочности Rails, это полный бред. Самое главное чему учать OO-программистов, это повторное использование кода. Чем чаще ты можешь приминить свой класс, тем ты лучше постиг OO-дзен. Так что мне как-то смешно слышать, что OO-вещь слишком уже следует парадигме :) Никакие assets от контроллера не зависят, JS-библиотеки джемятся для того, чтобы была возможность их кастомизировать и обновлят до последних версий без каких либо трудностей.

Play хороший, на него часто портируют код из Rails проектов, когда упираются в производительность. Но опять же. пока я реализую какую-то фичу на Play, на Rails я уже успею ее оттестить, отспекать, задеплоить на стейджинг, получить код-ревью и задеплоить на прод. Бизнес это ценит.

Answer 3

[Michael Danilov]

Чтобы создать Хабр2 можно взять LiveStreet CMS, написанный вроде бы на PHP, но надо ли создавать подобный проект - вопрос другой. Иногда имея некий готовый инструмент, проще нанять человека, который его допилит, чем будет пилить с нуля.
Как выше уже написали, что подобные условия из вашей задачи не бывают. Если какая-то компания решила сделать некий проект с нуля, то:
- если внутри компании есть команда разработчиков, то на их умениях и будет основаться проект;
- есть команды разработчиков внутри нет, то отдадут на аутсорс внешней, а те уже на основе своих умений напишут.
Если заказчик проекта с нуля слышал, что "нынче модно писать на рельсах", то и искать он будет Ruby-команду. Нет однозначного ответа.

Comments

[Иван Желудков]

Вопрос не столь практический, чтобы отвечать так реалистично. Я понимаю, что часто так и происходит, но мне нужны ответы именно для моей ситуации.

Answer 4

[Dmitry]

если он знает html/css/js

Я бы гордился таким сыном, если он действительно их знает.

Phyton

Python

подходящий язык

Сильно от задачи зависит. Если нужно что-то быстро и сложно, то нужно использовать спец. библиотеки.
Например, для анализа языка, очевидно, NLTK питоновский надо брать. Это можно сделать на любом языке, в принципе, но гораздо быстрее на питоне.

если бы создавали хабрахабр

Зачем? Уже есть хабрахабр.

Опишите плюсы и минусы. Спасибо. Или просто опишите плюсы и минусы языка, если знаете его.

Php лёгкий. Ruby сахарный. Python идеологический. Для остальных плюсов\минусов лучше пройти на гугол.

Можете просто посоветовать перспективный для изучения язык, который вы считаете в будущем может быть очень полезен/востребован.

Ни один из описанных языков не умрёт уже в ближайшем будущем.
Учите java - всегда будет работа, энтерпрайз во все поля
Учите python - проникнитесь идеологией.
Учите ruby - просто потому что приятно

Disclaimer: php-ruby погромист.

Comments

[Иван Желудков]

Спасибо за такой подробный комментарий. Ruby позволяет получать большее удовольствие от работы, нежели другие языки, я правильно вас понял? Java, чтобы быть всегда востребованным программистом, а Python для полных гиков? А в чём именно Python является таким идеологическим языком?
И если не хабрахабр, то проект, который вы собираетесь вести в ближайшем будущем.

[Dmitry]

Не всё так категорично.
Ото всех можно получить удовольствие, это субъективное ощущение.
Все они востребованы сейчас. Ruby из-за своей модности уже не редкость.
Python не для гиков. Python для всех. Но я с ним почти не работал, чтобы доводы привести. Но идеология "единственного решения" немного сводит меня с ума ) На вики, кстати, на русском даже статья нормальная по поводу идеологии питона.

[Иван Желудков]

@Patroskan @omun, да, спасибо, вот такой ответ мне очень нравится.

Answer 5

[Алексей Сундуков]

если бы создавали хабрахабр или другой пример

Хабр написан на PHP. Другие проекты tm-а написаны на Ruby.

Представьте, что вы не будете писать, а вам нужно нанять программиста, которого оплатит инвестор.

PHP. Потому что для веба позволяет реализовать задуманное, а охват по разработчикам такой, что можно найти как зеленого новичка который будет тянуть рутину и стоить небольших денег, так и классного профи который в нужных узких местах запилит Х сервис (Redis, RabbitMQ, etc) и определит архитектуру, а главное задаст требуемый стиль для остальных. На остальных языках, по крайне мере в регионах, получается, что либо людей не найти потому что из засасывает местная большая энтерпрайзная контора (Java), либо людей нужного уровня в принципе нет (Ruby, Python).

Comments

[Иван Желудков]

Спасибо, единственных хороший отзыв о PHP, если можно так сказать

[Иван Желудков]

То есть Тостер, Фрилансим и пр. всё на Ruby?

[jj_killer]

@webvany, Денис Крючков в интервью говорил, что все новые проекты ведет RoR-команда.

[Алексей Сундуков]

@webvany как инженер и практик связанный с бизнесом меня в первую очередь интересуют оптимальные решения. Если завтра окажется, что разработка в конкретной локации обойдется дешевле (сильно подозреваю, что такое может иметь место в Ульяновске) на языке Х, то именно на таком языке и будет новый проект.

Так что это не отзыв, а просто мнение прагматика.

Хабр, тостер на пхп, остальное на руби. Подробнее тут. Кстати, обращаю внимание на ответ Дениса. Выбор языка обусловлен имеющимся в наличии разработчиками, а не самим языком. Ибо в первом приближении основные мейнстримовые языки схожи, и требуемую разработчикам инфраструктуру обеспечивают фрейворки.

[Алексей Сундуков]

сильно подозреваю, что такое может иметь место в Ульяновске

В смысле, если Х это Ruby.

Answer 6

[Adil1]

если быстро то ruby, если продуманно то Java, если дешево то PHP, если нужно быстро и с масштабированностью то GO

Answer 7

[Дмитрий Александров]

А у меня другое мнение.
PHP есть и будет всегда, заказов на него тьма, доход будет небольшой но всегда. Учится легко, документации в т.ч. на русском много. Вполне можно работать самому на себя. Проекты на php как правило не особо сложные и типичные, скажем так Easy. Специалистов тоже много и всегда можно пнуть одного разраба и взять другого который возьмется за работу чуть дешевле(пыхари, не обижайтесь но это действительно так). Конкуренция среди разработчиков тоже огромная. Вывод простой, учить легко, работа есть всегда, проекты выполняются довольно быстро и достаточно 1 разработчика, можно начинать зарабатывать буквально через месяц после освоения базовых знаний языка. Заработок сильно врядли будет увеличиваться, можно брать только количеством выполненных заказов.
Java, именно для сайтов это монстр уровня корпораций. Заказов очень мало(для 1 индивидуального разработчика), но цены как правило на несколько порядков круче чем для PHP проектов. Заказы как правило очень сложные, но и в десятки раз интереснее т.к. каждый проект это что то уникальное. Работать индивидуально практически нереально из за объемов проектов. Учиться надо очень много и долго, знать огромное количество технологий и фреймворков практически наизусть. Конкуренция довольно маленькая т.к. все идут работать в большие конторы. Заработок намного интереснее, есть куда расти в карьере, зп будет увеличиваться вместе со знаниями. Сложность Nighmare.
Ruby\Go и много других сравнительно молодые языки или же непопулярны. Сложность сильно варьируется, заработки тоже сильно плавают. Работать одному можно, но не всегда. Заказы относительные т.к. по большей части ищут что то доработать или переделать и очень редко сделать что то с нуля. Сложности все и сразу. Языки как правило интересные, технологии в них еще интереснее.