Как подписать Confirmation of Services на полную сумму?

Question

[LastDragon]

Старый банк устраивал CoS c той суммой что падает на транзитный счет - т.е. "выводимая сумма - 30$". Модуль же хочет CoS со всей суммой (т.е. без "-30"). Проблема в том что upwork отказывается его подписывать... Учитывая что модуль довольно популярен тут - а как вы его подписываете? Неужели все просто рисуют эту подпись?!

На данный момент имеем "If you need to have the full amount on your document, you may make an edit to the document to incorporate it. Please use the attached PDF for reference. This will go after the main paragraph.". Может кто-то уже пробовал?

UPD: Действительно, неправильно понял - хотят сумму без 30$ :) Но теперь стало интересно - если апворк согласен подписать акт со всеми суммами, то почему бы и нет?) (осталось понять реально ли мне это нужно).

Answer 1

[Илья С]

Пользуюсь Модулем уже два года. Всегда подписываю Confirmation of Services на сумму за вычетом $30. Никогда вопросов не возникало. Более того - сумма в акте должна совпадать с суммой транзакции, иначе де-юре получится, что Upwork вам не доплатил, а к этому уже может придраться налоговая.

Comments

[LastDragon]

Договор с апворком агентский так-то и при правильном оформлении (доход = то что оплатил клиент без учета комиссии апворка) никаких вопросов быть не должно.

[Илья С]

LastDragon, о да,я ждал этого коммента) агентский договор - это совсем другая история. Для любителей хардкора

[LastDragon]

Stalinko, нету тут никакого хардкора - налоговая без проблем приняла обе декларации (усн и ндс), более того даже звонили и писали (как раз по поводу отличающихся сумм в декларации по усн) - после объяснения про агентский договор и оплату ндс за иностранную компанию не состоящую на учете в рф никаких вопросов не осталось.

[Илья С]

LastDragon, я всё жду историю хоть от кого-нибудь, что к нему пришла налоговая с проверкой и проверила все эти договоры и то, как они оформляются.

Я пока работаю по самому простому сценарию: считаю договор не агентским, а что Upwork мне платит деньги, а всё остальное меня не касается. Т.е. мой доход = то, что послал Upwork. Никаких НДС, мутных зачётов и т.п.
Общался на эту тему с товарищем, кто давно уже бизнесом занимается и общался с нашей налоговой ни раз. Он сказал, что налоговая в жизни не станет так заморачиваться и разбираться в тонкостях работы с иностранными компаниями. Более того - там скорее всего даже нет специалистов, способных во всём этом разобраться. С каким-то мелким ИП никто не будет заморачиваться ради выхлопа в 10 т.р. Главное для налоговой, это чтобы были уплачены налоги с тех денег, которые физически упали тебе на счёт.

[LastDragon]

Stalinko,

Я пока работаю по самому простому сценарию

А вы уверены что модуль думает так же и ставит правильный код валютной операции, а не какой нибудь 21500? :)

Он сказал, что налоговая в жизни не станет так заморачиваться и разбираться в тонкостях работы с иностранными компаниями.

Они и не разбираются, у них похоже софт под всё это есть - например декларацию по усн 100% уже много лет сверяют с банком и если есть несоответствия просят объяснить. Ну и как бы объяснение про агентский договор у них вопросов вообще не вызвало. А еще за нарушение валютного законодательства несколько другие штрафы...

С каким-то мелким ИП никто не будет заморачиваться ради выхлопа в 10 т.р.

Вот вечно так, читаешь тостер, все такие крутые спецы, минимум 50$/час, и тут блин 10к.......... Там не 10к, а заметно больше, другое дело что для этого налоговой работать надо, но это всего лишь вопрос времени.

ЗЫ: Я тут уже писал почему всё так делаю - налоговая и без этого регулярно что-то требовала (город небольшой), но всё в рамках закона и с человеческим лицом, нет у меня желания искать дополнительных приключений, тем более на долгих контрах переплата совсем небольшая. Ну и как бы, имхо, апворк рано или поздно встанет на учет и начнет платить НДС за вас...

[Илья С]

А вы уверены что модуль думает так же и ставит правильный код валютной операции, а не какой нибудь 21500? :)

Я даже уверен, что он так не думает и ставит именно 21500. Проверял это. Да и пофиг.

например декларацию по усн 100% уже много лет сверяют с банком и если есть несоответствия просят объяснить.

Это умеют делать, когда речь идёт о цепочке российских компаний. В случае Upwork вообще всё неясно. НДС платится за некие мифические фантики, которые вы на руки никогда не получали, а Upwork сам за вас их посчитал в своей базе данных.

А еще за нарушение валютного законодательства несколько другие штрафы...

Уплата налогов и валютное законодательство - это разные вещи. За чистотой валютных сделок следит ВК банка. Так что я рискую только штрафами за неправильную уплату налогов.

Там не 10к, а заметно больше, другое дело что для этого налоговой работать надо, но это всего лишь вопрос времени.

Ну несколько десятков тысяч в случае с постоянным высоким доходом. И то если вы на УСН, а не на патенте например. На патенте вообще пофиг, какого размера налоговая база. Кстати у меня именно такой случай ))) пусть хоть обсчитаются, исправлю цифру в КУДиР и всё :) ну конечно это не касается НДС, который вроде как будет отменён для ИП с 01.01.2019 (https://habr.com/company/it-lex/blog/343540/).

[LastDragon]

Stalinko,

В случае Upwork вообще всё неясно.

Да нет, если почитать/спросить юристов то всё очень просто: агентский договор, доходы - вся сумма от клиента, учет на дату доступности средств, 18% ндс с комиссии (кроме 30$ за вывод).

который вроде как будет отменён для ИП с 01.01.2019

С этим пока непонятно, как я понял, предполагается что организация встанет на учет и будет платить НДС самостоятельно. Что делать если она этого не сделает - хз.

[Илья С]

Да нет, если почитать/спросить юристов то всё очень просто: агентский договор, доходы - вся сумма от клиента, учет на дату доступности средств, 18% ндс с комиссии (кроме 30$ за вывод).

Самый дьявол вот в этом: "на дату доступности средств". Заработанные средства вам доступны только тогда, когда вам перечислит их Upwork. До этого это просто фантики. Можно назвать их долларами, можно токенами, можно игровой валютой, чем угодно, но это не деньги на вашем банковском счёте и не электронные деньги а-ля PayPal.
Именно это будет мой главный аргумент, если докопается налоговая.

[LastDragon]

Stalinko, в transaction history есть эта дата, более того, они именно сначала становятся доступны, и только потом с них откусывается комиссия :)

[Илья С]

LastDragon, под доступностью я понимаю тот момент, когда вы можете распоряжаться средствами по своему усмотрению. То, что Upwork рисует в графе "Work In Progress" и "In Review" - это не ваши деньги и более того, сам Upwork скорее всего ещё не списал их с клиента и они могут быть пересмотрены в любой момент.

[vism]

Stalinko, не, апворк списывает(холдит скорее) заранее. Это и есть их защита сделки на почасовке)
Потому если проблемы с картой, контракт ставится на паузу.

[LastDragon]

Stalinko,

под доступностью я понимаю тот момент, когда вы можете распоряжаться средствами по своему усмотрению

Это дата есть в Transaction History :) (серое - фантики, белое - деньги)

[Илья С]

белое - деньги

LastDragon, и что вы можете купить на эти деньги? ;)

[Илья С]

Юрий, это гениально! одно дело, когда вы платите больше налогов, и совсем другое, когда их вдруг стало меньше из-за игры курсов.

LastDragon, что скажете?

[Илья С]

Юрий, вы сами как работаете? Как я писал? Платите налоги с денег, которые упали на р/с без всяких муток с НДС и включением комиссий в налоговую базу?

[LastDragon]

Stalinko, могу только повторить что вопросов по расчету налогов по агентскому договору у налоговой не возникает, свой реальный опыт (а не фантазии на тему) общения по этому поводу уже писал. Вообще, как правильно заметили в тп модуля, лучше всего спросить напрямую у налоговой являются ли средства на счете upwork-а деньгами или нет...

[Илья С]

LastDragon, расскажите потом, что они ответят? Пока что это первый реальный опыт общения с налоговой, о котором я слышал. Жаль только, что вы идёте по плохому пути более высоких налогов)

[LastDragon]

Stalinko, Как подписать Confirmation of Services на полную сумму? (это всё еще весной было)

[vism]

Как может делать как хочет, на вопрос топика то ответ дан был))
Как по мне, если доначислят за ндс, пусть, там и пени чуть чуть будет. и все норм. Но вероятность такого события стремится к нулю, вопрос, зачем платить больше и тратить свое время, которое тоже деньги)

[LastDragon]

vism, там не будет всё норм хотя бы по причине того что придется написать кучу бумажек, а еще суммы складываются за три года - если работать, как многие тут, по 50$/час вполне можно на УК РФ наработать при сильном везении... Учитывая мнения юристов (в блоге у эльбы при желании можно даже найти ссылки на законы) и всё прочее я посчитал что оно в итоге просто этого не стоит.

ЗЫ: Угу, я пессимист)))

[iliss544]

LastDragon, можно с Вами как-либо связаться?
Я просто хочу тоже как и Вы пойти по пути страданий и НДСа, но ни один юрист/бухгалтер, даже занимающий хорошие должности в некоторых банках/компаниях не смогли сказать ничего внятного. А Вы как я вижу человек уже закаленный. Но написать в приват я Вам здесь не могу.

Был бы очень благодарен. Спасибо.

[LastDragon]

iliss544, связь не имеет особого смысла - как делать можно найти в блоке эльбы (https://e-kontur.ru/blog/15680), так же есть смысл почитать обсуждения на тостере и хабре (там где-то даже была статья с голосовалкой). Основная проблема в том что добавится две бумажки на каждое поступление в апворке - поступление и счет-фактура для ндс - у меня премиум в эльбе и проблем с этим нет, на остальных тарифах/сервисах хз как оно.

[LastDragon]

iliss544, нашел свою прошлогоднюю памятку, обновил её немного, там вроде всё есть, см https://habr.com/post/421331/

[iliss544]

LastDragon, слушайте спасибо огромное Вам за этот док.

Все комменты я уже прочитал по несколько раз и мнения разных ребят тоже.

Я планирую классически: ИП + УСН + платить НДС за услуги UpWork.
Также в Модуль хочу открыться.

Уточню общие вопросы у своего бухгалтера когда и что платить.

Интересен вопрос - может сможете подсказать:
1. Я могу выводить деньги не за каждую неделю, а за 2 или 3 недели. (если почасовка) Я обычно коплю их на UpWork счете а потом сразу вывожу. Или чтобы все было четко мне нужно будет каждую неделю (как средства упадут на счет UpWork для вывода) выводить их на Р/С с CoS + счета фактуры на НДС делать?

2. По поводу Certificate of Earnings девочка в чате Модуля сказала что типа можно без него. Но я откровенно говоря сомневаюсь, потому что девочка это девочка а когда я сделаю вывод средств ВК скажет ничего не знаем, гоните сюда этот документ. Светить я его не хочу, я думаю мы понимаем почему

3. НДС 20% платите уже?

4. И по поводу паспорта сделки - я слышал, что обходят это проставляя какую то дату в User Agreement и считая что договора разные, чтобы паспорт не оформлять. Вы как-нибудь этот вопрос решаете?

Еще раз - безмерно благодарен. По инету куча разных мнений, советов и того как МОЖНО делать. А как кто ДЕЛАЕТ кроме как "я плачу только 6% и не парюсь" я не видел ни одного человека. А такой варик теряет весь смысл, ибо при нем спать спокойно не получиться.

[Илья С]

iliss544,
1. Выводите когда хотите. Какой бы способ отчетности вы не выбирали.

2. У меня такой же вопрос возникал и я подробно расспрашивал техподдержку по этому поводу. Сертификат нужен только им для внутренних процедур. Они его НЕ предоставляют в налоговую. Волноваться не о чем. Я тоже работал год в серую и затем посылал сертификат в банк. С тех пор прошло 2 года и всё спокойно.

3. Ещё не вступил в силу закон. Уточните дату в интернете.

4. А смысл его обходить какими-то мутными способами? Он стоит недорого и снимает все вопросы.
Да, на самом деле есть способ обойти этот лимит если технически перезаключать договор с Upwork, но смысла не вижу.

[LastDragon]

0. С некоторой суммы Патент заметно выгоднее. Только я бы написал на всякий случай в налоговую вопрос можно ли применять патент в этом случае.

1. Копить никто не мешает, сам раз в месяц где-то вывожу, чтобы минимизировать комиссии. У налоговой правда это вызовет вопросы из-за несовпадения декларации с р/c, но моя нормально отнеслась после объяснения что всё уже учтено, а это просто перевод. Вообще это возможно как раз тот случай когда есть смысл спросить у самой налоговой как будет правильнее: учитывать доход на дату доступности средств на апворке или на дату поступления на р/c :)

2. У них на сайте есть инструкция со списком того что нужно (только там еще райфазен свои 12 евро отгрызет при выводе).

3. 18% (20% будет с 2019, правда их должен будет платить сам апворк...)

4. Если банк согласится считать их разными договорами. Модуль, подозреваю, не согласится.

[iliss544]

Stalinko - спасибо

LastDragon:
0. Посмотрю сколько он стоит. но в последний раз год назад где то он мне был точно не выгоден

1. Я так понял, в бумагах и отчетности Вы делаете платежки на каждую неделю (так как дата поступления на счет будет каждая неделя после client approve) + фактуры на НДС. А сами деньги Вы выводите раз в месяц на Р/С.

По поводу уточнить у налоговой - это вопрос о двух концах получается ведь потому что:
если доход на дату доступности то этот вариант верный
если доход на дату поступления на р/с то возникнет вопрос зачем вы мучаетесь с НДС?
Или я туплю)?

2. На сайте указано, что Certificate Of Earnings нужен.
В чате мадама сказала что не обязателен.
Точно я узнаю это видимо когда открою счет и сделаю первый вывод.

Stalinko - я читал по слухам, что банк отслеживает по этой бумаге когда наступает момент для оформления паспорта сделки. Но конфиденциальность от банка мммм... ну такое) Я бы не доверился. Есть еще вариант с проставлением нулей но мне он категорически не нравится.

3. Понял. Благодарю.

4. Тоже понял. Видимо через паспорт сделки надо будет сделать. Благодарю

5. Кстати про вывод средств. Я видел на UpWork есть 2 варианта для вывода в банк:
WireFtransfer за 30$
И вывод на Local Bank за 0.99$
Может кто-нибудь объяснить почему второй вариант не популярный судя по отзывам в инете? Ведь душа скупердяя говорит что 0.99 меньше 30)

[vism]

iliss544, LastDragon, Stalinko, нужен транзакшн хистори и конфирмейш оф сервайс
https://modulbank.ru/valutniy_kontrol/upwork

Средствами веб разработки браузера скриншот делается как надо.

[vism]

LastDragon, вам бы в статью на хабр оформить инфу из гуглдока. Очень будет полезна. Нет такой кладези инфы.
Если сами не хотите, с вашего разрешения я сам бы оформил в течении месяца.

[LastDragon]

vism, если и правда полезна, постараюсь оформить в эти или следующие выходные.

iliss544,

1. Собственно поэтому и есть столько споров :) Но вообще сам НДС, как я понимаю, слабо связан именно с датой возникновения дохода (разве что в плане сроков создания счет-фактур, но понятное дело в реальности главное чтобы они вошли в отчетность за квартал) - оплачивая услуги апворка необходимо платить с них НДС. Будет ли это кто проверять - хз. Налоговая может поставить точку во всем этом (неужели никто еще не спрашивал?)

5. Рубли раньше приходили от Киви Банка, с комиссией ~5% за конвертацию (что очень дофига на больших суммах)

[iliss544]

vism, вижу. Спасибо. Видимо они обновили свой сайт, потому что весной, я точно помню что на первой странице был Certificate Of Earnings.

[iliss544]

LastDragon, я думаю, Вы даже не представляете насколько Ваша информация может быть полезной сейчас)

1. Понял)
Я попробую спросить, когда буду регистрироваться, но боюсь, так как это весьма узкая ниша, в этом все плавают. Я же говорю, я пытался по ВЭДу разобраться, напрягал некоторых людей из банков и юристов, никто не может дать однозначный ответ.

5. Понял) Спасибо, что сказали. Ну да, если я правильно прикинул от 50 тысяч уже не имеет смысла так выводить и проще через WireTransfer.

[LastDragon]

vism, iliss544, готово https://habr.com/post/421331/ :)

[LastDragon]

В общем, хабр меня забанил за рефссылки (...) так что похоже не судьба со статьёй, впрочем гуглодок жив, кому надо пользуйтесь :)

[Илья С]

LastDragon, куда делась статья?

[LastDragon]

Stalinko, судя по всему удалили *пожимает плечами*

[LastDragon]

Юрий, если вам везде мерещатся сеошники - сходите к доктору :)

[LastDragon]

Юрий, не знаю что вам не нравится - я ведь сразу сказал что сделано на основе личных записей, которые писались для себя и не планировались к публикации где-либо, а т.к. я использую именно эти сервисы то логично что рассказываю именно о них :) Не хотите - не пользуйтесь, я никого не заставляю. Ну а ссылки, они ведь специально были помечены, и я не вижу в них ничего плохо (тем более оба сервиса достаточно известны) - та же эльба например для новых пользователей будет стоить заметно дороже чем для старых (а еще судя по описанию тарифов, работа с валютой похоже, к сожалению, есть только на преме, который достаточно дорог).

С хабром же вышло недопонимание - рефссылки там считаются рекламой, мой косяк, крайне редко что-то пишу, но бан уже сняли и вечером постараюсь восстановить переработанную статью :)

[LastDragon]

Восстановил и даже дополнил.

[iliss544]

LastDragon, спасибо Вам огромное. Отличная статья)

Кстати если не против последний коварный вопрос:

Если вы отражаете доходы по курсу ЦБ в Эльбе на дату поступления средств на счёт Апворка, а выводите на Р/С раз в месяц как быть если курс долляра изменится)))?

[LastDragon]

iliss544, с изменения курса давным давно ничего не платится, а вот если валюту продашь дороже чем курс цб на сегодня то с разницы надо заплатить 6% усн.

[iliss544]

LastDragon, понял. Точнее понял Ваш ответ, но не понял почему так)))

Я к тому что платеж (100$) допустим упал в ЛК 5 числа (доллар по 50.00)
Задекларировали в Эльбу 100*50= 5000р, 6% и 18% на комиссию
Вывели 20 числа (доллар стал по 80.00)
Получили 8000р

Получается 3000 маленькой магии. Неужели на это можно закрыть глаза?)

[LastDragon]

iliss544, прошу прощения, забыл ответить - нужно скорее :) (где-то во всех этих ссылках вроде можно найти отсылку к законодательству, отдельно у меня её к сожалению нет...)

[iliss544]

LastDragon, окей, а на практическом опыте Вы это делаете?)

[LastDragon]

iliss544, и не только я. Информации море так-то online-buhuchet.ru/kursovye-raznicy-pri-usn ...

[iliss544]

LastDragon, благодарю.

[iliss544]

LastDragon, c Вашего позволения позволю себе еще один вопрос:

Вы деньги с Р/С ИП как получаете? если не секрет

Обналичиваете с бизнес карты или выводите на счет ФЛ? Если на счет то в какой банк?

А то я тут полистал банки, самый интересный Тинькофф но у него есть 2 пункта в договоре, которые меня мягко говоря не устраивают.
Раффайзен по отзывам че то не очень
Хоум Кредит, Открытие блочат по 115ФЗ как я понял жестко если переводы с ИП идут

Хотелось бы что-нибудь адекватное, что будет разбираться хотя бы в рамках 115. Я просто привык использовать наличные и понял, что у нас похоже с этим все сложно даже если наличные чистые(.

[LastDragon]

iliss544, вывожу в сбер) но это больше по привычке.

[Илья С]

iliss544, зря вы так переживаете. Большинство Upwork-фрилансеров выводят все деньги сразу и я ещё не слышал ни одной истории, чтобы за это кого-то заблокировали. Под 115ФЗ обычно попадают другие виды бизнеса, где много движений по счёту, много подрядчиков разного уровня качества и т.д.

Для Upwork самыми лучшими банками считаются: Тиньков, Модульбанк, Точка и сейчас ещё набирает обороты ДелоБанк. У Тинькова довольно хорошие условия для вывода денег на свою карту физлица внутри банка. Но лично меня Тиньков категорически не устроил т.к. ужасная техподдержка для бизнеса и очень дорогое обслуживание в случае паспорта сделки (почти 2000р/мес), поэтому пользуюсь Модульбанком и всем его советую.

[iliss544]

LastDragon, спасибо. Понял

[iliss544]

Stalinko, я еще не видел ни одного фрилансера, кроме присутствующих здесь кто бы вообще работал в белую)

Поизучав тему я понял что под 115ФЗ попадает много всего:
много движений по счёту
много подрядчиков разного уровня качества
большой оборот а взносов и налогов платиться мало
большое количество наличных снимается
много переводов физ лицам
как быстро ты снимаешь деньги со счета
и тд

Речь идет не про счет ИП. Он в Модуле открыт.
Речь о том, как получить наличные. Модуль не ведет счета физиков. Можно снимать 50к на среднем тарифе без комиссии вообще. Обычно люди переводят на счет ФЛ. Поскольку это будет другой банк 90% что рано или поздно банк где открыт счет ФЛ захочет узнать почему туда регулярно приходят суммы со счета ИП хз в каком банке, что это за деньги банк со счетом ФЛ не знает.

Я уже почти открыл счет ФЛ в Тинькофф, но с ним вот какие сложности я вижу (я всегда рассматриваю худшие и сложные варианты, в другом плане все огонь):
1) Нет отделений. В случае каких либо проблем крутой модный банк станет препятствием для получения любого документа, ввиду того, что электронная бумажка что они шлют на почту с факсимиле ну такое мягко говоря. ЧТобы это было документом у него должна быть ЭЦП. Либо на бумажном носителе. Для этого в Москву я кататься не хочу. Либо по почте. Тут я думаю не надо говорить свою позицию).

2) Пункт 3.4.13. в договоре. Который мало кто читал. Скрин приложу.


В любом случае такая комиссия это большой бич и проще будет снять деньги с бизнес карты Модуля и заплатить комиссию ему. + в самом худшем случае это можно повернуть так что комиссию спишут 15%. Да такая сумма не часто может образоваться, но бывает пару месяцев если падают бонусы то в этот лимит можно попасть.

3)
Ну тут тоже понятно наверное. Да можно утилизировать карту самостоятельно. Но в бумажке написано так. Так что извольте до Почты сбегать.

Есть банки которые в рамках 115ФЗ разбираются, запрашивают документы и все такое, а есть которые блочат ДО и вежливо и безвариантно предлагают свалить из их банка (по отзывам в инете и знакомых это Открытие + дочки, Хоум Кредит, БСПБ). Разборками занимаются Сбер, Альфа, Тинькофф вроде. Из крупных что я смотрел.

Возможно я отчасти паранойю, но в этих самых интернетах пишут много всего интересного. Разумеется 80% там себя выставляют более белыми и пушистыми, что скорее всего не так но все же.

[Илья С]

iliss544, по-моему вы слишком параноите.
У Модульбанка на среднем тарифе (Оптимальный) 500 000р можно выводить бесплатно (19р за перевод). Я постоянно вывожу деньги на счёт ФЛ в Тиньков и ни разу ни у кого не возникало вопросов. В том числе выводил крупные суммы.
Вы планируете открывать ИП и вести всё в белую. Тут вообще не может быть никаких вопросов ни у кого о происхождении ваших средств. Эти пугалки про 5-10% комиссии сделаны на случай явного мошенничества.

По поводу отсутствия отделений. Назовите ситуацию, когда вам никак не обойтись без отделения? Я знаю только одну такую ситуацию - получение справки с мокрой печатью. И как часто в жизни вам требовались такие справки из банка? Самая вероятная ситуация - для получения визы. Но многие консульства сейчас в курсе онлайн-банков и прекрасно принимают справки, распечатанные из интернета. Но даже если вам позарез понадобится такая справка, то банк действительно может вам её прислать. Либо бесплатно почтой России, либо платно курьерской службой. Я пользуюсь Тиньков банком уже лет 5, несколько раз за это время оформлял шенген, никаких проблем не было.
Кстати с "мокрыми" печатями есть лайфхак: переводите деньги с Тинькова на сбер (или любой другой банк), идёте в отделение, делаете мокрую справку, и переводите деньги обратно ))

[iliss544]

Stalinko, ИП есть. Веду все в белую.

Пугалки не пугалки - это есть в договоре. Я нашел это только у Тинокофф и там четко есть первое условие. Куда мы попадаем. Если бы это было как вы говорите - был бы только второй пункт.

Любая ситуация когда есть какой-либо конфликт или нужна бумажка. Сам банк модный моложедный. А страна у нас как совок с бумажками.

Все хорошо когда все хорошо. Плохо становится тогда, когда возникает конфликт или недопонимание. И вот тогда обычно банки начинают слать лесом и теряют интерес.

Вы деньги наличите или на счетах храните? Я просто всегда наличу. На счетах лежат суммы в 5-10к. Если что то собираюсь купить переводом то иду и кладу. Если все хранить на счетах и платить везде картой тогда другой вопрос.

[Илья С]

iliss544, я всё держу на счетах под процентом. Наличкой вообще практически не пользуюсь.

Как-то вы слишком серьёзно подходите к такому простому вопросу) будто у вас там завод, а не простое ИП для вывода денег с Upwork :)

[iliss544]

Stalinko, кстати по поводу гоняния денег тинткофф сбер и обратно - это операции которые не имеют экономического смысла. Я бы не стал так делать)

Наличкой не пользуюсь здесь ключевое. Я наличкой пользуюсь. В этом расходятся наши сценарии. Возможно из за этого у вас не возникает проблем)

[Илья С]

Stalinko, кстати по поводу гоняния денег тинткофф сбер и обратно - это операции которые не имеют экономического смысла. Я бы не стал так делать)

iliss544, это что ещё за формулировка такая?))
Есть смысл или нет - решать только мне. Всю жизнь гонял деньги между банками как хотел. В том числе крупные семизначные суммы. Никаких проблем ни разу не было. Вопросы о происхождении денег были пару раз, но в очень простой форме и мой простой устный ответ обычно всех устраивал.

[iliss544]

Stalinko, понял вас.
С недавнего времени это решаете не только вы но и банк может запросто сунуть свою нос сюда)

[LastDragon]

Только что забрал с почты письмо из налоговой - в нем они уведомляют что с 1 января иностранные организации должны будут самостоятельно платить ндс и, в случае если я являюсь налоговым агентом для этих организаций, просят представить им адреса этих организаций с указанием начисленного налога. Вот...

[Илья С]

LastDragon, о как! Т.е. налоговый суслик официально отменяется? НДС платить больше не надо?

[LastDragon]

Stalinko, похоже что да (хотя это и так было известно давно), тут больше интересно зачем им эти данные (которые у них и так есть по идее)...

[Илья С]

LastDragon, такие данные у них есть только если такие сознательные граждане как ты платили НДС за иностранную компанию. А в целом у них нет никаких инструментов узнать, что ты что-то у них там купил.

[iliss544]

LastDragon, можете еще немного для таких тугомыслящих вроде меня пояснить. Я видел где-то статью на Хабре. Видел что там в закон внесли какие-то поправки, но именно явного указания, что НДС платить не нужно я не увидел(((. Но в целом, это конечно же отличная новость.

[Илья С]

LastDragon Юрий
а вот интересно, если налог отменяют с 2019 то могут ли его взыскать с тех, кто уклонился от уплаты этого налога до 2019? :)

[LastDragon]

iliss544, лениво ссылку искать (тем более что еще целый месяц) - с 1 января НДС должна платить сама компания, которая перед этим должна встать на учет.

Stalinko, запросто, вместе с пенни и штрафами, вопрос только в том смогут ли они узнать что вы чего-то не заплатили.

[iliss544]

LastDragon, я просто к тому, что я не совсем понимаю изменения было/стало.

Вроде так и было, что компания должна платить НДС за это дело, а не мы. НО вот было одно НО - если компания не стоит на учете в рашен налоговой, то это бремя падает именно на нас. Гугл вроде и AppStore есть в нашей налоговой и там с НДСом гемора нету.

Но UpWork не встанет на учет. ИМХО. Соответственно, а что именно изменилось акромя 18%->20%. Ну то есть должна платить и должна встать. А дальше? Если не встала и не платит)))))?

По поводу узнать, господя парни, че как маленькие. Офферту открыли - там комиссии прописаны. Сверяем счет - $ падают, 6% платится. НДС с комиссии не платится, а ну ка го к нам. И еще есть момент - например LastDragon и я платим НДС, а кто-то не платит. Получается, что одну ситуацию, мы являясь представителями одной касты фрилансеров и одной биржи трактуем по разному. Если бы все не платили тогда да) Расхождений нету. Тут если захотят заморочиться - то это легко раскопается, по идее. И документальное подверждение того, что мы платим комиссию тоже есть у UpWork (их внутренние инвойсы, я их тоже печатаю на всякий случай и храню, но никто про них не спрашивает). Как-то так.

[Илья С]

iliss544,

Получается, что одну ситуацию, мы являясь представителями одной касты фрилансеров и одной биржи трактуем по разному.

Не забывайте, что в каждой налоговой в нашей стране правила трактуются по-своему, а точнее - они трактуются по-своему каждым налоговым инспектором, поэтому нет у нас никакой общей практики. Даже очевидные в плане бухучета вещи иногда трактуются по разному. Что уж говорить про такой неочевидный договор как UpWork.

Но UpWork не встанет на учет. ИМХО. Соответственно, а что именно изменилось акромя 18%->20%. Ну то есть должна платить и должна встать. А дальше? Если не встала и не платит)))))?

Изменилось то, что отныне ИП не должны платить НДС за иностранное юрлицо, если оно не встало на учёт. И для нас с вами это самый принципиальный момент.

Лично я вообще сплю спокойно, потому что у меня патент и по нему нет никакой разницы, какая налоговая база. Все препоны с UpWork'ом это плюс-минус пара записей в КУДиР, который нужно предоставлять только по запросу (которых пока не было ни разу за 2.5 года, тьфу-тьфу).

[iliss544]

Stalinko, по первому безусловно)

А по второму - вот было бы идеально ссылочку на юр. документ, чтобы если что им оперировать можно было. У меня лично с этим проблемы) Так бы я не спрашивал.

[Илья С]

iliss544, вот тут вся инфа: https://habr.com/company/it-lex/blog/343540/

[LastDragon]

iliss544, https://e-kontur.ru/blog/15734/new-law-2019

[iliss544]

LastDragon, Stalinko, Парни спасибо огромное. Почитаю сегодня ночью.

Answer 2

[vism]

Модуль хочет сумму которая падает на транзитный счет.
Именно это и подписывает без проблем апворк

Comments

[LastDragon]

Stalinko, vism, а как вы подпишите акт на сумму которая попадает на р/с если из того что было отправлено с upwork райфазен (банк-корреспондент) откусывает свой небольшой кусок?

[vism]

LastDragon, апворку плевать что кто и где урезает.

[vism]

LastDragon, И не как подпишу, а как подписывал и подписываю. магия может, может темная материя. Работает - не трожь ))

[Илья С]

LastDragon, а при чём тут комиссия банка-корреспондента? Её не нужно указывать в акте и более того - её невозможно узнать, пока не отправишь платёж.
Сумма в акте должна совпадать с суммой, которую отправил вам Upwork.