Пересаживаться ли на linux или достаточно установить docker, оставаясь на винде?

Question

[ZaurK]

Вопрос наверное покажется банальным, но хотелось бы узнать мнение опытных php программистов. Часто посещают мысли о переезде на ubuntu, возможно ошибаюсь, но мне кажется работа на windows+open server ограничивает меня как программиста. На винде у меня стоят нужные графические программы, которых нет на ubuntu, это сдерживает. С другой стороны есть решения типа virtualbox +vagrant или docker, в связи с чем вопрос, обязательно ли переходить на ubuntu или же пользование виртуальным окружением (vagrant или docker) вполне решает вопрос?

Comments

[Adamos]

Вопрос кажется неполноценным. Работа-то у вас какая?
Если "нужные графические программы" - это Фотошоп и вы в нем реально пользуетесь хотя бы 10% фич, то вы, наверное, дизайнер и вам лучше попробовать Хакинтош осилить, например.

[ZaurK]

Adamos, я не дизайнер, но иллюстратор часто нужен, но большей частью склоняюсь к бэкенду. Вопрос мой в том, что могут ли такие инструменты как vagrant или docker полноценно заменить отсутствие работы в линуксе?

[dobromin]

чем это не устраивает линк хабр, и линукс и виндовс на одном железе, не эмуляция не виртуализация, почти хорошо работающая интеграция для php и много чего еще.

[ZaurK]

dobromin, интересно, и как это в работе? Какие впечатления?

[dobromin]

ZaurK, меня пока устраивает. для простых задач. ну для сайтов под php апачи итд, это куда проще чем городить виртуалки. ставится из магазина приложений, в один клик.

[Adamos]

Опытные веб-программисты не ставят сервер в рабочую систему даже на Линуксе, используют для этого виртуалки или контейнеры. То, что предлагается в Win10, как я понимаю - это как раз одна-единственная среда, в которой поднять уже второй сервер с другой версией ПО, например, будет довольно проблематично.

[Adamos]

SmInc,

Ну, можно 2 сервера купить.

А главное - гамак! Потому что человек, который разрабатывает что бы то ни было через VNC без постороннего принуждения, иначе просто не сможет.

[key don]

SmInc, не один раз слышал про то что он сыроват и постоянно слышу как его успешно используют очень крупыне компании. Расскажите подробнее с какими проблемами вы столкнулись.
А насчет iptables - ну так в том то и суть докера, чтобы оградить только то что нужно, а не тащить все в контейнер. Либо делайте свою сборку с iptables, либо функции iptables должны происходить на хосте\другом контейнере, либо пользуйтесь не докером, а например LXC он больше "типа виртуалка".

[key don]

SmInc, его внедряют и в основной пайплайн основного продукта. Такое не по личной инициативе делается.
>Зачем?
Чтобы другие(я например) не наступили на те же грабли или шли искать другие грабли - черенком помягче.

[Godless]

Попробуйте Linux Mint вместо бубунты. Оч приятный десктоп-дистрибутив. софт в винду под виртуалбокс или второй осью)
Если раньше под линуксом не работали, будете сталкиваться с постоянным непониманием как сделать простую вещь, но это пройдет со временем.
PS: читайте маны и логи. Там описано 70% всех проблем.
PSS: винда второй осью полезна иногда. Некоторый софт оч редко, но винда онли. Как и редкие приложухи, дрова и тп. Раз в год, но надо винда для 1й задачи. Ну или пощупать как в нативном ИЕ работает.

[Дмитрий]

Покупай MacBook, там тебе и линукс и "нужные графические программы" в одном дорогом флаконе. ;)))

Answer 1

[АртемЪ]

Все просто-
Работать надо в той системе где удобно- вам удобно работать в Windows, значит в ней и работайте.
А вот проект над которым вы работаете нужно запускать в той среде, в которой он будет работать.

Comments

[Adamos]

Вообще-то смена привычного, но устаревшего рабочего окружения на непривычное, но более перспективное - это возможность выйти из зоны комфорта и профессионально вырасти.

Нет, я не хочу затеять холивар и доказывать убогость винды, даже при том, что сам в ней уверен ;)

[Adamos]

SyavaSyava, ну что вы! По части набрасывания я рядом с вами - жалкий любитель. Не смею и пытаться.

[АртемЪ]

Adamos,

возможность выйти из зоны комфорта

Таких возможностей множество - можете работать при температуре -40, или стоя на гвоздях.
Но обычно такой задачи нет, наоборот задача противоположная - работать комфортно.
Профессионально расти я тоже предпочитаю в комфортной обстановке, а не во время героического преодоления самостоятельно созданных препятствий.

доказывать убогость винды

А при чем тут убогость? Речь идет про удобство и комфорт. Вы можете доказать что для вас она неудобна - вполне верю.
А вот доказать что мне неудобно в винде работать - боюсь у вас не получится.

[Adamos]

АртемЪ, я и не собирался доказывать какую-то ерунду. Просто напомнил очевидное: мастер прокачивает свои способности, овладевая новыми инструментами. Особенно если они более эффективны.

[АртемЪ]

Adamos, Да кто ж мешает.
Открываете окошко putty и используете всю мощь линукса.
А натягивать на него графическую оболочку, и потом пытаться к ней привыкнуть и адаптировать весь привычный софт - тут уж увольте.

[Adamos]

АртемЪ,

Открываете окошко putty и используете всю мощь линукса.

Для линуксоидов это звучит аналогично "берешь костыли - и бегай на здоровье"..

[Anton Mashletov]

Adamos, Putty действительно такое себе по сравнению с простой командой ssh. Но есть еще WSL - и он удобный. Я заценил. WSL, Docker и можно комфортно разрабатывать под виндой и играть в игры, например.

[Adamos]

Anton Mashletov, для играть в игры можно и дуалбут завести. Не пуская винды в интернет в принципе, например. У меня так и сделано, онлайн-игрушками не увлекаюсь, а вот дочка в Spore зависает с удовольствием.
Ну, а WSL мне напоминает один детский анекдот полувековой давности.
Всплывает из болота бегемот, а у него на носу гордо восседает лягушка. И говорит она этак брезгливо: "Фу! Солнце здесь тусклое, вода здесь тухлая. Еще и к жопе что-то прилипло".
Вот как раз то, что "прилипло" к WSL, меня категорически не устраивает. Благо ни одной программы для работы, которая требовалась бы мне в рабочей системе и при этом была Windows-only, как-то не обнаружилось.

[Anton Mashletov]

Adamos, у вас довольно предвзятое отношение к винде.

Вот как раз то, что "прилипло" к WSL, меня категорически не устраивает

Да ладно, WSL это же не двухгиговая убунта подгружается, а лишь минималистичное ядро которое внутри использует те же WinAPI вызовы + окружение. Как Wine, только наоборот. К wine вы так же относитесь? А вот для меня дуалбут это ужасно избыточная вещь.

[Adamos]

Anton Mashletov, вы меня не поняли. Я верю, что в WSL от линукса подгружается не так много, линукс вообще штука гибкая. Но вот то, что для запуска этого немногого используется аж целая Десяточка - это технически даже более чудовищно, чем мессенджер на Electron.

[АртемЪ]

Adamos,

Для линуксоидов это звучит аналогично "берешь костыли - и бегай на здоровье"..

А в чем конкретно костыли? Чего там нельзя сделать?

[Adamos]

АртемЪ, все можно. Если ваш идеал - Маресьев и вы предпочитаете танцевать на протезах - да сколько угодно.

[АртемЪ]

Adamos, Ну так я и спрашиваю в чем проблемы то? Что там не так? Шрифт кривой, или цвет фона в консоли неприемлемый?

[Adamos]

АртемЪ, ого, разговор стал серьезным и принципиальным!
Что ж, придется открыть главную тайну. Фаза луны не та.

Answer 2

[pfg21]

для попутных/неосновных задач, привыкания к среде, наработки знаний ... - ставь виртуалбокс (вагрант излишен, а докер ваапче контейнер :) ) и изучай. полгода-год поковыряешься - разберешься, наработаешь "рабочую мозоль".
ибо вопросов будет много, системно линукс сильно другой и его надо воспринять, а гуглить все-таки привычнее будет в винде.
тогда и поймешь нужно ли нативно линуху в систему вписывать али еще что творить.

Comments

[ZaurK]

Просто скачать коробку с убунтой в виртуал боксе и в ней прям работать без вагранта? Спасибо, наверное так и сделаю

[Adamos]

а гуглить все-таки привычнее будет в винде.

Что за бред? Гуглить придется в браузере, они сейчас на десктопных ОС отличаются минимально.
И уж браузером-то пользоваться в любой ОС безопаснее, чем в Виндах.

[АртемЪ]

Adamos, Ч

то за бред? Гуглить придется в браузере, они сейчас на десктопных ОС

Ничуть не бред.
Привычка это штука такая, нужно чтобы все было как привык, иначе не комфортно.
Никто не спорит что гуглить можно в линуксе, и никто не спорит что некоторым это даже удобнее.
Но не всем.

[Adamos]

АртемЪ, не буду спорить. Привычка - большое дело.
Именно поэтому меня бесит Десяточка - привык, знаете ли, чтобы система выполняла мои команды, а не диктовала свои условия.

[pfg21]

ZaurK, если в иследовательско-познавательных, то лучше поставить из iso-образа.
вагрант - надстройка над виртуалками, для управления набором виртуалок. если привычнее, то в ней.

Adamos, ну к примеру необязательно ставить графический интерфейс. тем более, предполагаю, разработка на пыхе под web-сервер.

[DevMan]

pfg21, тащемта вагрант-это и есть виртуалбокс.

[Anton Mashletov]

ZaurK,

Просто скачать коробку с убунтой в виртуал боксе и в ней прям работать без вагранта? Спасибо, наверное так и сделаю

Всмысле версию с GUI? Лол. Нет. Ты знаешь сколько убунта ресурсов жрёт? Как и винда.

[Adamos]

DevMan, вообще-то vagrant - это обвязка, позволяющая поднять виртуалку из предварительно подготовленного контейнера и управлять ей простыми командами. Часто используется с VirtualBox, но умеет работать и с VMware.

[pfg21]

Anton Mashletov, да нормально работает.
у меня хубунта под виртуалбоксом нормально жила, старый комп, пентиум Д 2,5ГГц да 4 гб памяти. виртуалбоксу отдавал 2 гб.
да, согласен, не летала, но и моск нонстопными фризами не канифолила.
если граф.интерфейс выкинуть туда где ему и место, то вообще все отлично. у меня ~месяц виртуалбокс в качестве демона в винде жил - норм.

[Anton Mashletov]

pfg21, А то я представил как автор в гноме работает через vbox. И запускает там phpstorm))

виртуалбокс в качестве демона

Это совсем другое дело.

[DevMan]

Adamos, именно, и не только с вмварей умеет.
по дефолту идёт вбокс, и избыточного там только скрипты провижионинга, которые на саму работу вообще никак не влияют.

Answer 3

[Максим Федоров]

Просто заставил себя перейти на Убунту

Первый раз на неделю хватило - вернулся
Второй раз продолжается уже год и уже как 7 месяцев я не видел меню Пуск совсем ;) сейчас работаю на Линуксе и Mac OS - доволен как слон

Избавился от всяких фотошопов, игрушек и извращения с разработкой

Answer 4

[Anton Mashletov]

Я тебе больше скажу: и в линуксе, по-хорошему, надо юзать вагрант / докер, так что разницы никакой в этом плане. Удобно в виндоус — ставь докер + Hyper-V, ставь WSL и ты заберешь все сливки с обоих систем. Про OpenServer и какое-либо серверное ПО, тем более на винде, забудь.

В своё время осилил себя перейти на убунту. На самом деле, плеваться будешь недолго. Линукс для десктопа уже не такой убогий как раньше. Поставил Chrome, PhpStorm (ущербные шрифты java-приложений уже там пофиксили. кстати), Docker, поигрался с gnome-tweak-tool — вот и все.

Но опять же, и в убунте не все так гладко, как говорят. Купил себе недавно ноутбук Lenovo Ideapad 520 и пиши пропало: на тачпад и wifi, драйверов в убунте нет, греется сильнее, масштабирование нормально настроить не удалось, медиа клавиши не работают как надо. Пришлось сносить и ставить 10, где все завелось как надо.

Comments

[Adamos]

Просто не надо ставить Убунту, и не придется плясать с gnome-tweak-tool.
Есть прекрасные деривативы с легкой и настраиваемой оболочкой - Xubuntu, MATE и прочие.
Тоже, купив жене свежий ноут от Asus, обнаружил, что последняя LTS Xubuntu не очень дружит с тачпадом и закрыванием крышки. Поставил MATE, там ядро было посвежее, дрова уже подъехали. Делов-то...

Answer 5

[Дмитрий]

В вашем вопросе есть два постулата:

мне кажется работа на windows+open server ограничивает меня как программиста.

На винде у меня стоят нужные графические программы, которых нет на ubuntu, это сдерживает.

Мне кажется что первое гораздо важнее второго, т.к. первое связано с профессиональной деятельностью, а второе - просто удобные программы (которые в linux, кстати, могут быть, но называться по-другому)
В связи с этим предлагаю вам перейти на linux, а винду поставить под VirtualBox.
Уверен, что скоро вы поймете что очень нужные вам программы не очень-то и нужны (как это понял и я)...

Comments

[ZaurK]

Спасибо за ответ

Answer 6

[Mysterion]

Сам лично привык работать под Windows, там и софт привычный и его, как правило, больше. Пробовал пересесть на Ubuntu как home OS, но не понравилось, да еще и не разобрался с тем, как подключить второй монитор, воткнутный во встроенную видеокарту.
А городить зоопарк из виртуалок перестал с появлением WSL в Windows 10.
Уже советовал его в одном из вопросов.
А до него и правда хватало софта под Windows, вроде Open Server, правда ставил все это дело отдельно, просто один конфиг делал универсальный и иногда редактировал.

Answer 7

[Дмитрий Евграфович]

Скажу по опыту годовой давности, сейчас может все стало лучше. Если у вас windows 10 home и нет возможности поставить pro версию, то однозначно чистый линукс. Докеру под виндоус нужна hyper-v, которая есть только в про. Есть теоретически и другой вариант - запустить из встроенной убунты, но на самом деле это не вариант ни разу, а проктология. Также можно под виртуал боксом попробовать, но это применимо только если у вас машина быстрая, если же нет - лучше поставить чистый линукс, чем приобрести рвотный рефлекс от ужасающе медленной работы. Под виндой у меня были проблемы с производительностью и судя по написанному в интернете они могли быть не из-за железа, а из-за операционки. В докере есть несколько файловых систем для контейнеров и одни из них работают медленно, а другие быстрее, но те, что быстрее, реализованы только под линуксом, хотя может за год их и под виндой добавили. Хотя если у вас железо мощное, для вас это может быть неактуально.
Еще есть момент, насколько полноценно реализованы доп инструменты типа того же кубернетеса в винде, потому что вскоре после начала освоения вы обнаружите, что только с их помощью можно толково реализовать нормальную систему на докере (то есть не поднять один контейнер с недоделанным апачем, а связать несколько независимых сервисов в единое решение). И вот этот вопрос я изучить не успел, может кто другой ответит.

Comments

[Anton Mashletov]

же кубернетеса в винде, потому что вскоре после начала освоения вы обнаружите, что только с их помощью можно толково реализовать нормальную систему на докере (то есть не поднять один контейнер с недоделанным апачем, а связать несколько независимых сервисов в единое решение)

Вообще-то, это решается docker-compose. Kubernetes вообще для других целей, не факт, что он автору пригодится.

[Дмитрий Евграфович]

Anton Mashletov, Как записать ip хоста в переменную для другого хоста в docker-compose? год назад я столкнулся с этой задачей и решить ее в докер компоуз не удалось, позже один админ сказал, что она как раз решается кубернетесом, к сожалению, проверить не смог, так как оказался засыпан другими делами и проект поднял без контейнеров. Причем это тривиальная задача, ничего сверхъестественного.

[Дмитрий]

Дмитрий Евграфович, а если docker-compose использовать в связке с laradock, то вообще получается красота! ;)

Answer 8

[hrum]

если для веб/разработки, то все таки линукс на основной машине, там все нативно будет как собственно и потом в продакшне 1:1, а виндовс для пары незаменимых программ на виртуальную машину поставить и как тут уже советовали по рдп на нее заходить. Кроме того, общих папок виртуалки с хостом никто не отменял, с обменом файлами проблем не будет :)

Comments

[Anton Mashletov]

продакшне 1:1

Особенно когда сидишь на убунте, а в проде CentOS какой-нибудь.

Answer 9

[dmitriy]

работаю в связке windows10+docker, пока терпимо