Прием средств на сайте и отправление денег других людям с удержанием комиссии — PayPal, 2Checkout? Налоги, ВК?

Question

[richardvanstark]

Привет всем.

Мы сделали сайт, где будем выступать как посредники, то есть люди будут создавать свои электронные товары (не могу раскрыть что именно, для примера возьмем тему для WordPress или электронную книгу) и продавать их другим людям.

Мы будем удерживать комиссию в N% от стоимости товара. Остальную сумму естественно мы должны отправить человеку, который создал и продал электронный товар.

Мне интересно узнать, как сделать это все легально в России.

Планируется, что авторы будут и из России, и из США\Европы.

Как известно, без Business Account и ИП (или ООО) - PayPal заблокирует personal аккаунт из-за частого движения средств (переводы авторам электронных товаров).

Мы нашли такие варианты:
1) Получать все платежи через PayPal Business Account, потом пересылать авторское вознаграждение на PayPal счет человека (физическое лицо), а нашу комиссию выводить на банковский счет ИП и платить с этого налоги.

2) Получать платежи через 2Checkout, потом выводить деньги на счет ИП и дальше уже каким-то образом отправлять деньги авторам (на банк или PayPal).
Неизвестно только каким образом при таком отправлять другим людям и при этом еще платить 6% налоги не со всей суммы, а только с наших комиссионых.

Может быть кто знает, как организовать такую систему правильно? Каким образом правильно сделать отправку денег авторам электронных товаров?

Comments

[chelovekananas]

Приветствую, вижу тема была создана год назад, но корректного решения не было представлено. Сейчас разбираю похожую ситуацию только с розницей (дропшиппинг). В моем слуечае юр лицо - ИП на УСН 6%, это самая верная схема работы при работе с PayPal, так как они не предоставляют достаточные документы для подтверждения расходов.

Отвечая на Ваши вопросы:
1. Здесь все верно за исключением одного - ИП налоги должен платить при возникновении имущественного права, то есть по факту поступления их на пейпал. Как быть с авторским вознаграждением? На то есть оферта на сайте, где необходимо прописать, что сервис оказывает услуги за такой-то процент либо коммиссию сервиса. Оферта и является документом, она заключается именно с пользователем.

2. Эту схема также рассматривал. Минус 1 в том, что выплаты у 2чекаут раз в неделю, а не моментальные. Плюс те проблемы, которые Вы описали далее.

То есть решение - это оферта и оригинальный PayPal Express Checkout и расчет по вознаграждению с Вашего кошелька бизнес-аккаунта. Оставшийся доход выводится на р/c ИП. Просто поговорите с бухгалетром в какой очередности записываются проводки по вознаграждению в КУДиР. Проводка по вознаграждению должна стоять перед другими поступлениями. Так как фиксированная сумма или процент указаны в оферте, то все ок.

Answer 1

[Николай Елисеев]

На мой взгляд, вариант два:

1) Брать систему налогообложения "Доходы уменьшенные на расходы", от "авторов" брать документы подтверждающие что они у Вас приняли денежку (чек, счет, и.т.), чтоб у Вашего бухгалтера была возможность списать все это в расходы. Таким образом будете платить 15% от того, что наварите.
Плюсы:
- накручивать можете хоть сколько, хоть на конкретный товар хоть на конкретного продавца.
- Ваша кухня, % накрутки и т.п. более защищены от посторонних глаз, что, иногда, очень полезно.
- продавать моно все, главное чтоб были документы на то "по чем" Вам продали.
- такая схема, с точки зрения, более удобная, так как параллельно, хороший бухгалтер будет еще и оптимизацию налоговой базы и базы отчислений проводить.
- не так много документов надо, как может, например, в первом варианте. Также не надо испытывать лишних трудностей с документами. Инвойся, уже давно, для наших налоговиков не новинка (его не надо в двух экземплярах как тот же договор, например).
Минусы:
- 15%(!), все с тем же бухгалтером, лучше посидеть и посчитать - на сколько это выгодно в Вашем варианте.

2) Подписывать агентский договор, в нем указывать условия на которых Вы работаете. Затем, на сумму комиссионных Вам должны будут предоставить агентский отчет: Вы сами его будете составлять, а подписывать его будете с "авторами".
Плюсы:
- будете платить 6% от прибыли.
- бухгалтерских операций будет меньше, не надо будет параллельно веси оптимизацию, чтоб отбить суммы %`тов потраченных на налоги.
Минусы:
- если Ваши "авторы" за границей - будет довольно хлопотно решать вопросы с документами, надо будет все в двух экземплярах на двух языках, в связи с чем нагрузка будет расти с юридической стороны.
- бухгалтеру обслуживать все это будет тоже не очень, если налоговая будет спрашивать в стиле: "А что это такое, а что это такое, а вот это почему так и т.п."
- документов надо будет держать уйму.
- торговать сможете только по схеме работе агента.

Comments

[richardvanstark]

Спасибо за ответ. Но это точно все относится даже к электронным товарам? То есть через нас продали тему для WordPress за $10, мы взяли 4 доллара комиссионных и 6 отправили автору... И с каждым автором надо будет столько операций проводить?

[Николай Елисеев]

Да. Конечно, вы можете делать все без документов, но, тогда Вы попадете в ситуацию, когда с Вас будут спрашивать - а Вы не сможете подтвердить ни чем приходы денег (и расходы, если надо будет), тогда Вам просто все в доход посчитают и все. Будете платить налоги со всего что пришло на Ваш счет, если быть точнее - с того что покажет бухгалтер. Это все только кажется страшным и огромным, когда все будет отлажено - работать будет как часы. У нас туристическая компания, тут все на агентских держаться, просто у нас куча документов приходит на почту (реальную почту РФ), письма получаем печати подписи ставим отправляем обратно копии.

[Prosto]

Николай, описанные вами способы имеют место при условии того, что все, кроме покупателя, являются юридическими лицами или ИП. Сложность как раз в том, что в рассматриваемой ситуации продавцы не имеют даже ИП. Поэтому даже при использовании агентского договора, или договора комиссии, или авторских отчислений — вы обязаны удерживать и выплачивать НДФЛ, и самое мерзкое......взносы в фонды (ФСС, ПФР). Так что с автором вам придется много возиться (ФСС, ПФР). В итоге получится, что за каждый полученный рубль на руки автором, вам придется заплатить около 40 копеек(13копеек какбы за счет автора). Это если всё по закону. Выплачивать деньги физ лицам это всегда волокита, а если это должно быть автоматизировано и легально то оооочень тяжко. Есть у кого-то идеи?

[Николай Елисеев]

А я все это и имел в виду. По агентскому договору можно работать и с частным лицом - его подпись в отчете агента - будет нести такую же силу, при наличии договора. То что Вы описали, это Вы просто развернуто уточнили то, что будет делать бухгалтер, при работе с частниками. Более того, с частниками, бухгалтер может оформить таким образом что Вам не надо будет платить за него взносы в ПФР, но это частичное решение "гемороя". Сейчас не могу точно сказать как это делает - бухгалтер у нас в отпуске, но если надо - уточню.

[Prosto]

уточните обязательно. серьезно. Сколько бухгалтеров столько и мнений. Может действительно есть какая-то лазейка.

[Николай Елисеев]

Узнаю :)

[Николай Елисеев]

@Prosto я сейчас перечитал, то о чем идет речь. Мы с Вами, в виду того что зашла более актуальная для бизнеса тема - ухода от выплаты взносов, сильно ушли в сторону и пошли по ложному следу. Смотрите, вернемся к тому что я писал два варианта развития. При первом варианте сервис покупает у автора в собственность нечто за конкретные деньги и потом продает с наценкой - тут проблем нет. Никто, ни каких взносов не платит. Вся путаница во второй схеме - агентской. Мы с Вами сбились с пути тем, что Вы подняли тему о выплате НДФЛ и т.п. НО(!) "автор" (тот кто произвел, то что продает сервис) - он же не агент! Это не он приобретает комиссию - наша то задача получить комиссию и зафиксировать ее. Вспомните, как работают риэлторы. Риэлторские компании не платят ни каких взносов за тех граждан, чьи квартиры они продали. Я то изначально писал о том, что сервис выступает в качестве агента и от сделки имеет свою комиссию. Вот что получается, с точки зрения закона: "автор" сделал контент и хочет его продать. "Сервис", говорит - я профи, я сделаю это круче чем ты. Они заключают договор, агентский, по которому "сервис" находит покупателя, и "приводит" к "автору" - случается сделка. Сделка, по факту, проходит между "автором" и покупателем. "Сервис" здесь посредник. Кто передал деньги и как "автору" - уже ни кого не волнует. Уплатил "автор" с этого налоги или нет - это сугубо его дело. "Сервису" же важно зафиксировать факт того, что деньги которые проходили через него - ему не принадлежат, а для этого есть агентский договор и агентский отчет, в котором сказано что "сумма сделки" не принадлежит "сурвису", а "сервису" принадлежит только "комиссия", условия которой оговорены в договоре. И агентский отчет подписать "сервису" может: "автор" - в случае договора с ним или "покупател" - в случае договора с ним. Вот и все. А уплатил налоги и т.п. "автор" - остается на его совести, это же он "сервис" нанимал. Вот если было бы на оборот - тогда все по полной: выплата отчислений и т.п. PS: про тему с выплатой взносов в ситуации, когда агент - физ лицо, выполняющее заказ для организации, я для Вас узнаю.

[jasonOk]

Николай Елисеев, если, конечно, вспомните за давностью лет, — какая сейчас ситуация с выплатами взносов?

Answer 2

[Dimonchik]

если основное лицо в РФ - попадаете на налогового агента в РФ же, зарубеж можно as is
в целом волокиты вагон и тележка
с другой стороны, в США с вашим товаром можно и в суд попасть, проще строить в РФ