Выбор ssd для сервера 1С на vm Proxmox? Мой вариант десктопной машины под сервер?

Question

[svel26]

Хочу купить Компьютер под 1С сервер.
Процессор AMD FX-8370
Материнская плата ASUS SABERTOOTH 990FX R3.0
Оперативная память Kingston HyperX Savage [HX324C11SRK4/32] 32 ГБ
Блок питания Corsair CX 650m [CP-9020103-EU]

Почему старый сокет и процессор старой линейки? Из-за кол-во ядер. Цены. И потому что у RYZEN на данном этапе, совсем плохо с совместимостью. Все везде жалуются, боюсь.
Вот хочется завести всё это на proxmox, потому и процессор с 8 ядрами по 4000 МГц.
Сервер будет 1С 8.3 на linux c postgresql, потому и 4000 МГц на ядро.
Под эту vm будет выделено 4 ядра и 16 гиг озу. (другие ядра и память останутся для других vm и задач.)
В 1С будет пользователей около 10. Реально работающих 5 человек.
База меньше 5 гигов.

И вот два вопроса для экспертов.
1). Будет ли данная машина жизнеспособной?
2). Какой ssd выбрать?
Plextor M8SeY pci-e[PX-256M8SeY
или
Samsung 850 Pro SATA III[MZ-7KE256BW]

Наверно без рейд 1. Будут регулярные бэкапы vm на другую машину.
Нагрузка на диск небольшая. свободного места останется больше 50%. Думаю ресурса должно хватить надолго.
Потом просто докуплю аналогичный диск и пложу на полку на запас.
Посему поставлю пока какой то 1 ssd без рейда.

P.S. В общем наверно щас польётся море критики. А может кто и скажет что всё будет нормально работать.
Написал для того что-бы что-то под черпнуть для себя из комментариев, и услышать чьё то мнение.

Что думаете о такой реализации и о этих двух ssd?

.................
Почему proxmox? он тут выглядит не вполне логично.
Ну из-за реализации бэкапов. Всей вирт машины, снапшоты, и много всягих вариантов открывает для быстрого восстановления.
Ну и второе то что останется чуток место для ещё одной vm. Есть там надобность.

.................
Работает трим и в виртуальных машинах и везде!
how do i enable trim?
НО! Огромное спасибо АртемЬ за наводку... Не придавал этому значения.
Ты заметил, я почитал. Теперь знаю.

.................
Находил страничку vk люди используют proxmox, для разных задач.

Comments

[Константин Нагибович]

Какой бюджет на все это?

[svel26]

Константин Нагибович,
С бесперебойником вышло всё вместе 90 тысяч.

[Константин Нагибович]

svel26, расходы на лицензии и ИТС посчитали?

[svel26]

Покупаться тока лицензия 1С.
Proxmox + postgres бесплатно.

[svel26]

John Smith,
Беру из того что есть. В принципе если заведётся на озу на 2400 ГГц, то для сервера 1С скорость лишней не будет.

Answer 1

[Андрей Ермаченок]

Работают сервера 1С на офисных машинах на i7 и i5. На физических машинах, не на виртуалках - проблем нет. С АМD под сервер связываться не стал бы.
SSD оба - бытовые, не серверные.
В чем глубокий смысл грузить кучу виртуалок на одну машину - не ясно. В случае выхода из строя, скажем, материнки что будет?
Вы похоже пытаетесь экономить чужие деньги и готовите для себя проблемы на будущее.

Comments

[svel26]

*Вы похоже пытаетесь экономить чужие деньги и готовите для себя проблемы на будущее.*
Очень точно сказано. Вот в самую точку. Но всё таки на нормальный серв со всеми мелкософт лицензиями денег не дадут.

*В чем глубокий смысл грузить кучу виртуалок на одну машину - не ясно. В случае выхода из строя, скажем, материнки что будет?*
Ну я думаю будет развёрнута vm из бэкапа на другой комп.
Ну будет куча бэкапов этой vm. И мне кажеться будет проще развернуть VM на другой машине.
А ещё про отказоустойчивый кластер статью читал из proxmox и nexepta.

[АртемЪ]

svel26, В режиме экономии виртуализацией пользоваться категорически запрещено.
Виртуализация используется когда бюджет нормальный, но хочется дополнительных удобств и вы готовы за них платить.

Развернуть на другой машине можно и из бэкапа, без всякой виртуализации - это штатное действие.
Отказоустойчивый кластер тоже можно сделать без виртуализации, с виртуализацией это просто делать удобнее и соответственно дороже.

Поэтому если денег много - используйте виртуализацию
Если хотите экономить - ставьте на реальное железо.

По поводу процессора можно долго холиварить, но я по своему опыту предпочитаю интеловские процессоры, хотя подвести под это дело железобетонную аргументацию не смогу.

[svel26]

АртемЪ,
Находил страничку vk люди используют намного более слабые машины, для многих задач.
Почему нет? удобная веб морда, быстрый бэкап, простая миграция. Возможность на будущее поднять отказоустойчивый кластер. Обновить расширить vm. Поднять дополнительную если будет нужно.
Обслуживать и получать быстрый доступ.

Мотивация применения PVE:
- повышенная отказоустойчивость дискового массива RAID1 средствами mdadm по сравнению с софт-рэйдом Windows и fake-рэйдом средствами мат.платы, в условиях, когда h/w raid-контроллер и совместимые HDD вне бюджета;
- гибкость внедрения, в условиях возможной будущей смены программы, другой версии ПО, к примеру, 1С 8.3 + PostgreSQL на Linux, без необходимости прерывания работы с ПО предыдущей версии на время настройки и обкатки нового ПО.
Вот как то так :)

[АртемЪ]

- повышенная отказоустойчивость дискового массива RAID1 средствами mdadm по сравнению с софт-рэйдом Windows и fake-рэйдом средствами мат.платы

Ну я бы не сказал что mdadm чем то явно лучше софт рэйда виндовс, различия есть конечно, но в плане надежности и отказоустойчивости одинаково.
Рэйд средствами мат. платы - это вообще зло которое даже рассматривать не стоит.

Ну и опять же - что мешает использовать mdadm? Для этого виртуализация не нужна, ставите убунту и вперед.

гибкость внедрения, в условиях возможной будущей смены программы, другой версии ПО, к примеру, 1С 8.3 + PostgreSQL на Linux, без необходимости прерывания работы с ПО предыдущей версии на время настройки и обкатки нового ПО.

Это тоже можно делать без виртуализации.

Вообще виртуализация в продакшене используется в большинстве случаев с СХД - а это совсем другой уровень бюджета.

[svel26]

АртемЪ,
согласен.
Фиг его знает на чём остановиться.

[АртемЪ]

svel26, А чем не устраивает линукс на голом железе? Без виртуализации?

[Антон Уланов]

svel26, быстрая миграция это уже кластер из 2 машин причем одинаковых (желательно одинаковых), по мимо этого для быстрой миграции нужно общее хранилище с multipath, рэйды тут нужны будут на схд в основном ибо на серверах хдд практически не используется. так что тут простой миграции нет по определнию

[svel26]

Ну вот и хочется закупить пока такую машинку.
Хочеться поставить proxmox, попробывать осмотреться. Поднять рядом на другой машинке сервер бэкапов, ну и может через пол годика докупить и поставить рядом ещё одну машинку сделав её второй нодой.

[svel26]

Но люди тут, смотрю, советуют всё таки физ.сервер. А я сюда пришёл именно за советом.

Зачем я хотел изврата. Нафига мне головная боль.
Да просто стоит пердит рядом старый сервачок на server 2003. Пердит но спарвляется.
Ну и я подумал мож поставить на proxmox на 4 ядра 1С серв. А в оставшемся месте мож его если чё всунуть.

Answer 2

[АртемЪ]

Будет ли данная машина жизнеспособной?

Мало данных - непонятно как будет организована работа с 1с - база файловая или клиент сервер, если клиент сервер, то какая субд? Что за конфигурация.

Какой ssd выбрать?

Особой разницы нет, самсунг выглядит несколько лучше.

Наверно без рейд 1. Будут регулярные бэкапы vm на другую машину.

Рэйд1 нужен если нужна бесперебойная работа, в остальных случаях он нафиг не нужен.
По поводу бэкапов - если данные ценные их делают, если не ценные их не делают.

В общем наверно щас польётся море критики.

Ну скажем так - не совсем понятно зачем корячить это в VM. Хотя бывают случаи что есть такая необходимость.
Ну и почему именно AMD?

В общем - объясните как и какую 1с планируете ставить, и что конкретно будете размещать на SSD?

Comments

[svel26]

Работа нужна бесперебойная. Но рейд можно и потом допилить.

АМД потому что 8 ядер по 4000 МГц и для proxmox отлично, и для 1С в частности. Ну ещё дёшево и сердито. Ну и RYZEN боюсь потому FX.

Будет 1С сервер на postgres Предприятие и ЗУП. 4 гига Бух и 1 гиг ЗУП.
Пользователи наверно в тонких клиентах.

[svel26]

По ssd вот сомнения.
sata 3 mlc
pci-e tlc
но по характеристикам ресурс почти одинаков.
Но pci-e скорость выше, но сомневаюсь в совместимости.

[АртемЪ]

svel26, Ну если работа нужна бесперебойная то нужно бы позаботиться сначала о нормальном серверной платформе, с двумя блоками питания поддерживающими горячую замену, и нормальном ИБП, так же очень желателен резервный дизель в подвале. Один лишь рэйд1 бесперебойную работу не обеспечит ни в коем случае, это просто один из множества пунктов для обеспечения бесперебойной работы.
Опять же салазки - нужны, неудобно разбирать работающий сервер.
Ну и скажем Plextor M8SeY pci-e[PX-256M8SeY банально не поддерживает горячей замены - не получится бесперебойной работы с ним.

Будет 1С сервер на postgres Предприятие и ЗУП. 4 гига Бух и 1 гиг ЗУП.

Нагрузка мелкая, должно все прекрасно работать, только постгрю надо тюнинговать.
Опять же у вас VM - там зачастую проблемы с дисковой подсистемой, это надо учитывать.
Например TRIM работать не будет, и не только он.

На SSD что будет размещаться?

[АртемЪ]

По ssd вот сомнения.

По поводу ресурса - не занимайтесь ерундой. В ресурс при ваших задачах нереально упереться.

Но pci-e скорость выше, но сомневаюсь в совместимости.

Скорость в принципе не слишком важна. С совместимость проблем нет.

[svel26]

АртемЪ,
Ну был не прав. Погорячился про бесперебойную работу. Если что-то крякнется могут подождать пока в магазин сгоняю.

На ssd планирую разместить ВСЁ. Иначе какой в нём смысл.
Будет и сам proxmox и в нём vm c 1C

[АртемЪ]

На ssd планирую разместить ВСЁ.

Вот с этим и проблема.
Чтобы разместить ВСЕ - я подозреваю что 250гб будет крайне мало. А забивать под завязку его не стоит, да и резерв вам оставлять нужно обязательно - у вас трим не будет работать.

Иначе какой в нём смысл.

Смысл в том чтобы размещать на нем горячие данные.
А холодные данные размещать на HDD.
В вашем случае горячие данные это система, БД, профили пользователей, логи. Запихать это на диск размером 240гб вряд ли получится.

[svel26]

АртемЪ,
Да как не хватит.
у меня щас 1С7.7 2 базы 4+1=5 гиг.
Перехожу я на 1С 8.3 готовлю всю эту кухню с vm и 1С (переношу базы)
Ну да на 8.3 размер увеличиться. Растёт она крайне медленно, наверно 1 гиг в год(я про базу)
Блин да мне кажеться оно и 20 гигов занимать не будет.

[svel26]

АртемЪ,

АртемЪ @Jump

По ssd вот сомнения.

По поводу ресурса - не занимайтесь ерундой. В ресурс при ваших задачах нереально упереться.

Но pci-e скорость выше, но сомневаюсь в совместимости.

Скорость в принципе не слишком важна. С совместимость проблем нет.
Написано 22 минуты назад

Вот за ресур тож думаю должно хватить. А за совместимость pci-e не так уверен.
А скорость, блин ну если есть возможность то почему нет?

[АртемЪ]

А скорость, блин ну если есть возможность то почему нет?

Скорость понятие слишком уж растяжимое.
На диске указывается максимальная скорость которую он способен обеспечить в идеальных условиях - последовательное чтение крупного блока данных.
В вашем же случае нагрузка будет - множественное случайное чтение и запись мелких блоков, а это уже совсем другое.

Ну и не забывайте что скорость на SSD хорошая пока есть запас чистых ячеек. Как только он кончится, скорость падает, зачастую очень сильно, бывает даже ниже чем на HDD.
Поэтому допускать такого нельзя. TRIM у вас работать не будет, поэтому нужен либо серверный SSD, либо оставлять очень большой резерв.
Например оставить неразмеченными около сотни гигабайт на диске.

[svel26]

АртемЪ,

Поэтому допускать такого нельзя. TRIM у вас работать не будет, поэтому нужен либо серверный SSD, либо оставлять очень большой резерв.
Например оставить неразмеченными около сотни гигабайт на диске

Ну я думаю место свободного будет предостаточно.
И опять таки нагрузка не велика.

[АртемЪ]

svel26, Ну я думаю место свободного будет предостаточно. При неработающем TRIM диск за пару дней заполниться на 100% размеченной емкости, и будет таковым всегда!
Т.е свободного места гарантированно не будет вообще!

[АртемЪ]

John Smith, Я тоже мало сталкивался с proxmox и не знаю можно ли пробрасывать диск в виртуалку.
По идее в этом случае TRIM должен работать.
А через виртуализацию он точно не работает.

[svel26]

АртемЪ,

Работает трим и в виртуальных машинах и везде!
how do i enable trim?
НО! Огромное спасибо АртемЬ за наводку... Не придавал этому значения.
Ты заметил, я почитал. Теперь знаю.

[АртемЪ]

svel26, Не работает.
Включить можно, виртуальная машина будет исправно передавать команду TRIM виртуальному диску.
SSD ее получать не будет.
Только и всего.

Включена =! Работает.

[svel26]

АртемЪ,
Да почему не будет то? ничем не обоснованное утверждение.
На офф форуме proxmox всё расписано. Русский тоже находил.
В чём проблема то? Гостевая машина то, не вкурсе что она гостевая.
Написано на форуме что потом проверяли как - то через консоль, что работает. Осуществляли запись в ячейку, потом очищали, потом писали в неё же.

Вот вы не пробывали, а утверждаете что точно ничего работать не будет, потому что вам так хочется.
Я могу утверждать что только читал на соседней странице что у люди писали что работает.
Почему я должен верить им меньше, чем вам?

[АртемЪ]

В чём проблема то? Гостевая машина то, не вкурсе что она гостевая.

Вот именно в этом и проблема.
Гостевая машина не в курсе что она гостевая, она отправляет TRIM виртуальному диску.
А с реальным диском работает гипервизор.

Написано на форуме что потом проверяли как - то через консоль, что работает. Осуществляли запись в ячейку, потом очищали, потом писали в неё же.

А как именно проверяли то?
Обычно проверяется записью в конкретный LBA, потом удаление, и отправка TRIM. После чего читается этот LBA. Если там чисто значит работает.
Только вот в виртуальной машине вы будете работать с LBA виртуального диска, а не SSD.

[АртемЪ]

Со временем конечно хостовая машина сообщит SSD об удалении, но произойдет это уже поздно, поэтому рассчитывать на это не стоит.

[svel26]

Блин но трим то работать может и на уровне гипервиозра. и никаких проблем тогда.
PROXMOX регулярно обновляется, основан на дебиане который тоже обновляется. Его вообще можно установить из под дебиана.
Сначала накатить дебиан. Настроить и проверить трим. А потом устанавливать PROXMOX. PROFIT!

[АртемЪ]

svel26,

Блин но трим то работать может и на уровне гипервиозра. и никаких проблем тогда.

Конечно.
Но тут все зависит от виртуализации файловой системы.
Во многих случаях для гипервизора файловая система гостя это файл фиксированного размера, и тот факт, что гость пометил у себя в файловой системе на удаление что-то никаких телодвижений не вызовет, и останется незамеченным.

[svel26]

АртемЪ,
Ну можно наверняка включить трим и на уровне гипервизора и на уровне гостевой системы.... везде поназапускать....

[АртемЪ]

svel26, А толку-то?
При высокой нагрузке TRIM вообще бесполезная и никому не нужная вещь.
При низкой нагрузке TRIM полезен ибо позволяет оперативно уведомить диск.

Через прослойку виртуального диска информация будет передаваться, но не сразу.

[svel26]

АртемЪ, АртемЪ,

Нашёл ваши коменты по proxmox пару лет назад,
Вы уверяли что достаточно оставить в неразмеченной часть диска, и вобще нахрен трим не нужен.
Ваше мнение поменялось за пару лет?

Да и технологии значительно улучшились.... я про ssd

[АртемЪ]

svel26, Нисколько не поменялось.
Если есть достаточный объем резервной области TRIM уже не так важен. А в серверах, при больших нагрузках TRIM в любом случае неэффективен, и проблему решает только резерв.

[svel26]

АртемЪ,
Резерв оставлять буду пипецовский.
Мне под 1с нужно будет ну гигов 30 максимум а то и меньше... А диски ссд 256...
И резерв будет... и место свободное на носителе...
А рекомендации есть скока в неразмеченной оставлять?

[svel26]

Кстати есть смысл или понт разносить проксмокс и вм на разные ссд?
Тем более когда нагрузка не высока?

Proxmox не сильно убивает ssd?

[АртемЪ]

Главная задача - обеспечить чтобы на диске были всегда свободные ячейки для записи, иначе просядет скорость.

Эту проблему можно решить с помощью TRIM - но это работает только при небольшой нагрузке.
TRIM сообщил диску, что данные удалились, диск принял эту информацию к сведению, и при следующем запуске сборщик мусора очистит эти данные. В десктопных дисках сборщик мусора запускается только во время простоя, поэтому от момента удаления данных до реальной очистки ячеек проходит в зависимости от нагрузки от нескольких секунд, до нескольких часов.

Если нагрузка на диск постоянная - информация переданная TRIM у диска будет, но ячейки так и останутся неочищенными. Диску обслуживающему нагрузку будет просто некогда их очищать. Отсюда неэффективность TRIM'а в серверных сценариях работы.

Во многих случаях эту проблему можно решить большим резервом - например если у вас идет плотная запись в течении дня, а ночью наблюдается простой, тогда оставляем резерв такого размера чтобы его хватило на день работы, а ночью сборщик мусора все почистит.

Если же нагрузка идет постоянная 24часа в сутки - одним лишь резервом проблему не решить.
Тут нужно просто более мощное железо. Покупаем серверный SSD - там процессор более мощный и оперативки больше, в результате он может одновременно обслуживать нагрузку и делать сборку мусора.
Но там ценник уже другой.

[АртемЪ]

svel26, По поводу смысла разносить - решать надо по конкретной ситуации.
Если SSD справляется - зачем разносить? Если не справляется можно и не разносить.
То же самое и о разнесении разных VM по разным дискам.

Proxmox не сильно убивает ssd?

Это как? Чем он его убивает?

[АртемЪ]

А рекомендации есть скока в неразмеченной оставлять?

Подсчитать сколько надо, и оставить исходя из этого.
В десктопном диске на 256 обычно 5-8гб резерва штатного. Для своих нужд и небольшой нагрузки этого более-менее хватает.
Если нет каких то особых задач, на десктопах я обычно отрезаю около 20-30гб под резерв.

На сервере - считайте. Может и 30хватит, может и 150-180надо.

Answer 3

[Антон Уланов]

ssd лучше ентрпрайс класса, они хотя бы рассчитаны на высокую нагрузку

Comments

[svel26]

Нагрузка будет не высокой.
1С 8.3 5-7 пользователей.

[Антон Уланов]

svel26, работа с бд это по определению уже хорошая нагрузка. да вы можете использовать обычные хдд и ссд, но когда они посыпаться не забудьте по то как долго вы будете восстанавливать все

[svel26]

Антон Уланов,
_ _ _ _ _ _ _ _

ssd
гарантия 10 лет
ресурс 150 TBW
будут в софтовом зеркале
заполнены на 20%

Ну мож не всё так плохо?

[Антон Уланов]

svel26, https://habrahabr.ru/company/ua-hosting/blog/305724/ прочитайте, если после это решите взять обычные ссд для сервера, сразу продумывайте бэкапы

[svel26]

Антон Уланов,
Не статья. Комментарии, особенно последние.
Почитал с удовольствием. По переходил по предложенным в комментах ссылкам и там тоже почитал.
Ваще тепрь ссд не боюсь. Не боюсь тримов. И не боюсь работы ссд на уровне гипервизора и vm.

[Антон Уланов]

svel26, у нас в схд стоят ссд 8шт по 940гб энт. касса и 4 WD голд по 10 тб для бэкапов, полет нормальный

Answer 4

[VoidVolker]

SSD тогда уж Samsung 960 Pro M.2 - на него гарантия 5 лет и раз уж мать с M.2 слотом. Ну и регулярные бэкапы само-собой разумеющееся. Раз энтерпрайз не хотите / нет денег (хотя, по факту энтрепрайз железо экономит деньги в будущем). Так что, ИМХО, лчше брать таки серверное железо и энтерпрайз ССД в зеркале.

Comments

[svel26]

ssd
гарантия 10 лет
ресурс 150 TBW
будут в софтовом зеркале
заполнены на 20%.

Ну мож не всё так плохо?

[VoidVolker]

О, тогда да, этот вариант лучше. Видимо на М.2 гарантия меньше из-за высокоскоростного интерфейса и увеличения расхода ресурса.