Один плохой комментарий — смерть хабраюзеру

Question

[gfhfk]

Прошу сразу прощение за то, что вопрос не технического характера.
После получения негативного опыта хочу внести предложение пересмотра оценивания комментариев. Случай произошел со мной, но уверен со многими такое было. Хабрапользователь я не так давно, написал парочку статей, за что приобрел карму и немного рейтинга. Статью написать — дело для меня затратное, по времени особенно, но ощущение гордости того стоило. Но вот я допустил ошибку — оставил эмоциональный комментарий в две строки, за что потерял все нажитое за несколько часов. Я уже давно замечал, что, даже если человек случайно ошибался в комменте, хабра сообщество это не прощает и наказывает по «самые помидоры». И никакие извинения не помогут, сделают еще хуже. А вот комментарий типа «Шикарно» набирает сотню плюсов. Так может все-таки пересмотреть подход к оцениванию комментариев?

P.S. Если б не этот вопрос, был бы уже в минусе по карме.
P.S. Всех благодярю за поддержку и за понимания. Не один я так мыслю и это приятно. Для себя решил продолжать начатое.

Comments

[gfhfk]

По эмоциональным репликам из комментариев осознал, что проблема носит все-таки системный характер. Поэтому, хочу внести предложение сделать пост с голосовалкой с предложением по изменению системы оценивания.
Например, возможные варианты:

• Создать несколько разделов и вести по каждой рейтинг — например, новости, переводы и т.д.
• Уменьшить значимость оценок комментариев
• Ввести модерацию
• Карма должна формироваться только из оценок на посты

Вопрос, нужен ли такой пост? Если нужен, предлагайте Ваши варианты.

[Eddy_Em]

Лучше все-таки сделать модерацию топиков и отменить нафиг «карму».

Answer 1

[JDima]

Я уже давно замечал, что, даже если человек случайно ошибался в комменте, хабра сообщество это не прощает и наказывает по «самые помидоры».

Да, хабр — занятное место.

Не верьте тем, кто говорит «выскажешь нечто, с чем большинство не согласно — сольют», это не так. Важна форма высказывания. Вы высказались в форме «я пересмотрел ментовских боевиков родом из 90-х и потерял всякую связь с реальностью» (ну серьезно, сейчас банки — крайне цивилизованные конторы, их сотрудники даже повышать на вас голос не могут).

Как надо было высказать ту же мысль? Ну например в форме шутки про лес, багажник и коренастых «спортсменов-бейсболистов».

В общем, я бы сказал, что хабр — прекрасное место для прокачки определенных связанных с общением скиллов, дипломатии, с жестким наказанием за глупые ошибки. Несколько таких наказаний, и вы научитесь подбирать правильные слова.

И не надо слишком серьезно относиться к карме, рейтингу и т.д, проще смотрите на вещи. Ваша статья пригодилась хотя бы одному человеку? Значит, она написана не зря.

Answer 2

[LastDragon]

Хабр уже давно почти полностью заселен закомплексованным стадами школьников не умеющими самостоятельно мыслить и понимать отличные от собственного мнения. Это так же сказалось на качестве материалов — сейчас в лучшем случае раз в месяц публикуется что-то «фундаментальное» (правда чаще переводы, но тоже весьма интересные, хотя все равно печально что соотечественники сами почти ничего не пишут), огромная же часть это или баяны которые везде уже успели обсудить или разные новости.

Comments

[gfhfk]

Добавлю, что большинство новостей читаю раньше на обычных новостных сайтах.

[MaxUp]

собственно комментарий-убийца:

Все это очень забавно, но этот человек ничего не выиграет. Банковая система не допустит таких выскочек. В лучшем случае договоряться «полюбовно», в худшем — могут и убить.

[gfhfk]

Все! Меня можно хоронить!

[MaxUp]

«доктор сказал в морг, значит в морг» (с) ^{простите, не смог сдержаться :)}

LastDragon — на самом деле, вот конкретно к этому комментарию, я могу понять проголосовавших. Там следующий комментарий очень показателен:

Господи, перестаньте смотреть НТВ, пожалуйста!

Среди хабра так же много людей, которые не хотят мыслить шаблонно и хотят верить, что можно что-то поменять в нашей стране. Что не все вопросы решаются силой и «перешли дорогу сильных мира всего — вас закопают».

[gfhfk]

Я немного сталкивался с судебной системой. На большом предприятии поругались совладельцы, в итоге — в КПЗ сидел мой друг, обычный менеджер, отец маленьких детей. Да, его быстро вытянули и каждый раз это было судебное решение, которое принимали разные «свои» судьи. Вот снова стал переживать за реакцию на мой коммент, пойду дописывать статью.

[MaxUp]

но для многих это не причина остановить попытки поменять систему. Я с вами в принципе солидарен — для себя я принял решение эвакуировать семью, пока еще есть возможность…

[LastDragon]

Что не все вопросы решаются силой связями и деньгами (первое важнее) и если «перешли дорогу сильных мира всего — вас закопают посадят».

Поправил немного ваш текст чтобы он соответствовал текущим реалиям :(

[ixSci]

Как страшно жить, оказывается :)

[LastDragon]

Текст, конечно, немного утрирован, но не так далек от реальности как хотелось бы.

[mishaspbru]

так все правильно сказал — за что заминусовали-то? Или тут все оторваны от реальной жизни, когда люди в долговых ямах сидят. и проч…
Мне как-то названивали типа — «отдай деньги», при том что я не беру кредиты, правда потом уточняли как меня зовут…
И причем тут НТВ? В жизни оно похуже бывает как-бы. И если человек не сталкивался с эти — не значит что этого нет (… видишь суслика (с))

[yogev_ezra]

LastDragon — Большинство из этого «закомплексованного стада школьников» как минимум написало статью, иначе откуда у них инвайт? И эта статья понравилась другим настолько, что им надавали плюсов в карму (минимум +10, чтобы заминусовать Ваш комментарий, и минимум +15, чтобы заминусовать Вашу карму). Я не буду возражать, если Вы мне скажете, что школьников плюсуют другие такие же школьники, но ведь первых школьников должны были плюсовать нормальные юзеры, такие как Вы, разве не так? Значит, Вы сами создали такую ситуацию, чего же Вы хотите? Германия тоже сама выбрала Гитлера законным путём, а потом сама же и пострадала.

По теме — дал gfhfk +1 к карме, но комментарий таки немного грубоват, на мой вкус. Сам комментарий не трогал (не плюсовал и не минусовал), так как последние 20 лет живу в Израиле и не очень «в теме».

[LastDragon]

Я не буду возражать, если Вы мне скажете, что школьников плюсуют другие такие же школьники, но ведь первых школьников должны были плюсовать нормальные юзеры, такие как Вы, разве не так?

yogev_ezra, это постепенно происходило, со временем же технические статьи стало просто некому оценивать :( (достаточно сравнить кол-во плюсов у любого баяна и полноценной статьи). Кстати, если не ошибаюсь давным-давно (возможно даже до моей регистрации тут) рядом с плюсом за статью можно было повысить карму автору (т.е. написав хорошую статью можно было забить на мнение на несогласных), потом эту кнопку оставили только в профиле что снизило кол-во плюсов, но не снизило кол-во минусов, возможно, эта одна из причин… Да и регистрации ранее была гораздо сложнее чем сейчас (инвайтов тогда еще было).

[reff]

Да и регистрации ранее была гораздо сложнее чем сейчас (инвайтов тогда еще было).

«Ранее», например, в 2007 году, не было проблем с регистрацией.
Про комментарии. Текст вида «Хабр — (не) торт» может набрать как сотню плюсов так и сотню минусов.

Моя фраза

Не помнит тот, кто вписывает в поисковую строку Яндекса «ввв майл ру» вместо «mail.ru» в адресной строке браузера.

не понравилась, наверное, вышеупомянутым школьникам. Не понравилась так, что они зашли в профиль и понизили карму. Для меня вывод однозначен.

[LastDragon]

«Ранее», например, в 2007 году, не было проблем с регистрацией.

reff, не знаю, я помню долго не мог зарегистрироваться, т.к. пригласить было некому.

Не помнит тот, кто вписывает в поисковую строку Яндекса «ввв майл ру» вместо «mail.ru» в адресной строке браузера.

А так многие набирают url :) (вот уж не знаю почему, но факт есть факт)

[reff]

Я регистрировался без приглашения, без необходимости писать статью и т.п.

А так многие набирают url :) (вот уж не знаю почему, но факт есть факт)

Вы прекрасно знаете почему, но воспитание не позволяет прямо указать на причину. :)

[yogev_ezra]

Я регистрировался без приглашения, без необходимости писать статью и т.п.

Ну так тем более: значит, раньше «школьников» в процентном соотношении наоборот было больше, так как зарегистрироваться мог любой желающий (без приглашения и без необходимости писать статью).

Answer 3

[ixSci]

Карма должна быть сделан как на SO или наподобие. Пока этого не будет многие не будут писать сюда статьи. Какой смысл? Если написать нормальную непопсовую статью, то максимум, что ты будешь иметь это 5-10 плюсов в карму. Один неосторожный комментарий и ты потеряешь 10-15 кармы. Да и фиг бы с ней, да вот ты не можешь писать статьи при низкой карме. Не можешь использовать теги в комментариях и прочее. Система кармы на хабре просто ущербна. Она поощряет попсовые статьи и задвигает нормальные. Более того, писал ты себе писал, а потом взбрело в голову модератору и тебя забанили. Всё, твоих статей больше не существует. Замечательная система! Ну и неугодные сообществу статьи уезжают в черновики очень быстро. А может кто-то их прочитать хотел?
Вывод: на хабре нет смысла постить нормальные статьи, лучше постить их себе в блог.

Comments

[gfhfk]

Из личного опыта: сразу после первой статьи у меня появился полезный контакт. Только ради этого стоило этим заниматься. И я очень надеюсь, что что-то поменяется.

[ixSci]

Можно сколько угодно надеяться, но, по моему мнению, хабр сильно ослабел в плане статей и я не вижу причин улучшения ситуации. Я не вижу причин людям писать сюда. Дельного обсуждения здесь нет, как правило. Должного внимания — тоже.

[Eddy_Em]

++
даже в ЖЖшке писать статьи намного продуктивнее: их по крайней мере все желающие смогут почитать…

[ergil]

> Один неосторожный комментарий и ты потеряешь 10-15 кармы.

Это вы еще — оптимист. Загляните ко мне в профиль, тогда поймете как тут могут расправляться толпы школьников которым бабушки рассказали что в союзе было хорошо над теми, кто помнит как реально было в союзе :-D

[ergil]

sebres, я вырос в гоперском районе и фразу «сам напросился» знаю очень хорошо. «А чо он тут шел с длинными волосами? Сам напросился». «А чо он в очках? Сам напросился» и так далее. Хабр превратился в стадо быдла которое не способно думать, а способно бежать мочить того кто умней.

Answer 4

[artyomst]

Да, возможно было бы удобно комментарий оценивать тремя способами:
1. «Не по теме»
2. «Ошибается»
3. «Правильно говорит»

Comments

[AaZz]

x:
вж ↓-
изж↑+

[Николай Антал]

Возможно глупость сможрожу, но — добавили бы модерацию влияния на карму (необходимость указывать причину изменения кармы), и если это сыграло ЧВС, бить по карме голосующему (эдак 5-10 пунктов). Ладно уж коментарии минусуют, сколько людей, столько мнений. Но в карму то зачем лезть, которую человек добывал кропотливыми статьями и помогая хабражителям.

[Анатолий]

Вы думаете модераторам нечем больше заняться чем смотреть кто вам в карму срет? Ну серьезно, на улице тоже ко всем подбегаете и спрашиваете а почему ты меня дураком назвал? Давай обьясни мне прямо сейчас!

[Николай Антал]

Да, забыл уточнить, что это добавить много нового гемора модераторам, и так же понимаю что это вряд ли когда-нибудь введут.

Answer 5

[Константин]

Вы должны понимать, что большинство пользователей идёт толпой — ибо они и мы и есть топла. Если там 20 плюсиков, то и вы дадите плюсик. Если вам дали 5 минусов, вам ещё влепят парочку… Самое страшное что на хабаре куча хомяков, которые к сожалению не имеют критическое мышление и иногда хоть капельку мозгов и жрут посты написанные alizarом. Извините, что я так говорю, но это так и есть, надо развлекуху а не тяжелый пост. Не все могут читать посты про программирование описывающие сложные структуры данных и алгоритмы.
Так что не обижайтесь если вам влепят 50 минусов, ибо это массовый эфект, хомячковый эфект. Для них это клик, для вас — западло…

Comments

[gfhfk]

Просто после всего этого появилось желание завести собственный блог и забросить хабр рейтинг. Заканчиваю очередную статью, но руки упали — для чего стараться?

[cypok]

Пишите в первую очередь для себя и для тех, кто поставит статье плюс или добавит в избранное. На все остальное можно не обращать внимания! Удачи!

[gfhfk]

Согласен, что-то я на этом зациклился. Ведь кому необходимо, тот заметит. Ведь карма не только на хабре существует :). Просто жалко, что голосовать уже не могу.

[Константин]

Попросите карму. Ничего плохого не вижу :-)

[Alexander]

Norraxx
Не шутите так, за просьбы о карме сольют ещё быстрее, чем назвать навального марионеткой путина(да, хабру захлестнула политота). =)

[yogev_ezra]

Norraxx — Есть комментарии, вызывающие однозначно положительную реакцию — у них будет много плюсов (даже, если они — тупая шутка ни о чём). Есть такие, как описанный в этом вопросе, — вызывающие однозначно отрицательную реакцию (даже, если они «в тему»). А есть и такие, которые вызывают неоднозначную реакцию, — у них будет много голосов и при этом маленький плюс или маленький минус. Поскольку на Хабре встречается много комментариев с маленькими минусами (-1, -2, ....), но при этом, с большим числом проголосовавших (допустим, +10/-12 — итого -2), нельзя утверждать, что здесь всегда присутствует массовый «хомячковый» эффект. Вот пример — комментарий моего друга Mario_Z (+22/-23 = итого -1).

Если бы это было так, то комментариев с маленьким минусом и большим количеством проголосовавших просто не было бы. Один минус сразу всегда влёк бы за собой «снежную лавину» минусов (точно так же, как один плюс повлёк бы за собой «лавину» плюсов). Так что, я, наверное, буду здесь в меньшинстве, но я не считаю, что массовый стадный эффект имеет место быть на Хабре (возможно, иногда, да, но не массово).

По теме — дал gfhfk +1 к карме, но комментарий таки немного грубоват, на мой вкус. Сам комментарий не трогал (не плюсовал и не минусовал), так как последние 20 лет живу в Израиле и не очень «в теме».

[freuser]

Я хоть и не заработал того-что-нельзя-называть, чтобы голосовать (пока?), но вот комментарии выставил все одинаковым стилем (немного доработав «Серый стиль» в Stylish), именно, чтобы не поддаваться стадному инстинкту. Только цифры разноцветные, но, наверное, и их поменяю на какой-нибудь розовый ;)) или вообще спрячу (под цвет фона).

Answer 6

[Eddy_Em]

Не надо всерьез этот сайтишко воспринимать: толковых статей здесь крайне мало, и обычно они в топ не выбиваются, т.к. серая масса их минусует, не в силах разобраться. А всякое дерьмо обычно висит в топе.
Такая уж структура у «саморегулирующегося сообщества»: дай серой массе волю, так она окрасит в серый цвет весь окружающий мир!

Comments

[merlin-vrn]

Я вот заметил: вижу явного чудика или придурка с очередным бредом, иду к нему в карму — а там уже за несколько десятков минусов. Вот и сейчас…

Я на самом деле ваш ник запомнил, полез, чтобы только убедиться. Ибо неоднократно наблюдал с вашей стороны неразумные или неадекваные суждения здесь. Ну или просто неприятие очевидных и доказаных фактов.

Как пример, непонятно, что вы вообще на этом «сайтишке» забыли, раз оно такое «сайтишко».

[Eddy_Em]

Дык, дурак же: пасусь на этом говне, в надежде ложечку меда найти…

Answer 7

[Mario_Z]

Поскольку успел на себе ощутить много раз стадный эффект, то сам принципиально не ставлю минусы и уж тем более в карму. Иной раз наоборот начинаю плюсовать несправедливо заминусованного человека — во Вселенной должна преобладать справедливость, хотя преобладает к сожалению грубая сила.

З.Ы. Держите мои плюсы.

Comments

[mcavalon]

Плюсани в карму

[Mario_Z]

Я плюсую за дело, а вы поосторожней с такими просьбами — на хабре ссаными тряпками за попрошайничество гоняют.

Answer 8

[Alexander]

Порой на хабре сложно иметь своё мнение, отличающиеся от мнения большинства обсуждаемой темы. Но это в любом обществе именуемом толпа. Даже у обезьян в стаях так же. Тупо природа. По этому стоит или писать развёрнуто, и извиняясь через слово. Или не писать. А проще забить на карму.

З.Ы. Я лично, некоторые темы обхожу стороной. Ибо ну его от греха, проходил как и вы.

Answer 9

[cypok]

Вы все-таки про рейтинг (на который влияет оценка комментариев) или про карму?

Comments

[gfhfk]

И то и другое. Я потерял все. До сих пор не могу понять, почему како-то жалкий комментарий вызывает такое озлобление.

Answer 10

[Perkov]

«Аналогичный случай был в Тамбове» (С) Кинофильм. Раньше, когда земля была теплая, аккаунт на хабре что-то значил _И_ позволял читать некоторые закрытые хабы. А сейчас… Ну слили мне карму. Ну несмогу я пару переводов или статей написать — больше времени на семью и работу будет ). На лурке все разжевано. ИМХО.

Comments

[Александр Борисович]

На лурке мало что разжевано, потому что вашего мнения там не спрашивают. Если захотите что-то добавить, вам что нибудь про огран половой расскажет один из модераторов) Выше образования типичного модератора лурка, ресурс не способен подняться, потому что там гонят всех кто не согласен)) И уж модераторы кормятся только правом судить) денег не плати) дай посудить)

[Perkov]

А сейчас тут не так? )) С местными «модераторами» я имел уже опыт общения.

Answer 11

[0000168]

Совершенно согласен про засилье «школьников» и поставил бы+

Решил, что разумнее вести свой блог, собственно давно так сделал, а Хабр…
где половина статей — просто перепечатки из других открытых источников без модерации и корректировки за которые получают +100 к карме, а статьи написанные самостоятельно идут в глубокий минус без пересмотри системы рейтингов и согласований превращается в засилье депрессивных личностей — прямо как в политбюро КПСС ))

Answer 12

[Максим Дьяченко]

Вообще карма это хорошо, карма работает довольно верно.
Карма отражает мнение большинства. В среднем большинство право.
В большинстве своем сливают за форму.
Бывают исключения типа меня, где в основном слили за суть, но тут всё равно с формой вопрос был.
Я может и не особо хамил, но когда мне говорили «правильные вещи», а я упрямствовал и доказывал свою позицию, да еще и в таких вопросах где никто не будет соглашаться — в общем сам виноват…

Что плохого в карме?
В свое время немного экспериментировал с методами подсчета разных карм/рейтингов и т.п. и пришел к выводу, что картину сильно смазывают тролли и высокорейтинговые добряки. По моему опыту вес голоса при прочих равных должен так же зависеть от склонности пользователя голосовать в плюс или в минус. Т.е. грубо говоря если у человека на десять голосов один плюс, и девять минусов, то его минус должен весить 0.1 голоса, а его плюс должен весить как два плюса. С другой стороны если у человека на десять плюсов ни одного минуса, то когда он поставит минус это будет весить как три голоса…
Я писал об этом в поддержку, но они сказали что «карма и так очень сложная, ничего переделывать не будем»…
Поскольку от них по сто лет не дождешься даже того что они согласились сделать, то спорить бесполезно…

Ну и да, согласен еще с тем, что запрет на тэги в большей степени бьет не по тому кто в минусе а по читающим.
Нет оформления цитат, за картинками надо ходить по ссылкам, ссылки изуродованные, а не спрятанные…

Answer 13

[Yggaz]

Представляю. Оно в самом деле очень больно и обидно.
Но проблема в том, что любая система, которая оценивает людей, будет обижать тех, кого оценили неправильно.

И очень трудно представить костыли, которые спасали бы от этого.
Проверять каждый минус в карму на предмет обоснованности нереально. То есть совсем нереально.

А делать что… терпеть. Нет других вариантов, увы. И стараться не переживать так. Это всего лишь карма.

(Хотя если мне самому кто минусов в карму наставит — я ведь точно так же буду бегать по стенам от обиды и боли. Так что это я такой умный только потому, что «руку сломали не мне»).

Comments

[kosmos89]

От отрицательной кармы становится невозможно использовать форматирование в комментариях, а комментарии можно писать только раз в час/сутки. От этого страдаю не только я, но и люди, с которыми я этими комментариями общаюсь.
Так что рейтинг — ничто, карма — всё!

Answer 14

[Андрей]

поэтому решил менять ник, почту, начать с новой статьи, выскочить из –95,0 -47,3 — «анреал». А всего-то два коммента, про мангу-шмангу, и про поиск и наличие рационального зерна действиях властей по ограничению доступа к некоторым сайтам — и вот оно «дно общества».

Comments

[yogev_ezra]

А кнопка «Reset» не сработает?

[ergil]

о! про резет можно отдельно рассказать, что есть на хабре субъекты которые ждут когда ты воспользуешься кнопкой и сразу начинают сливать свежеочищенную карму. То есть вот ты скинул, молчишь неделю-другую, да и перед этим молчал, а минусы идут. Собственно как раз в районе -95 — -98 список уродов на хабре заканчивается и ты так и остаешься с этим чудесным числом.

Answer 15

[Петруша Укропов]

Каникулы ведь.