Народный мониторинг (vs прогноз) в различных городах. Нужен ли?

Question

[SSar]

На данную идею навел топик на Хабре Точность метеорологических прогнозов. В отличии от метеосайтов и метеопроектов «Народный мониторинг» не занимается прогнозированием метеоусловий, а собирает, отображает и выводит данные о параметрах среды на карте на основе сведений о текущих параметрах среды(температура, влажность, атм.давление и др.) передаваемых с клиентских устройств пользователей сервиса.

На полновесный топик проект пока не тянет, поэтому пишу в QA. Сам проект тестируется живет здесь: narodmon.ru

Компания «МАСТЕР КИТ» производит недорогой Цифровой USB-термометр(слева).
Термометр + ETHERNET, разработанный elephant (справа).



Данный уже собранный девайс позволяет подключить до 32 датчиков температуры DS18B20 (или DS18S20, DS1820 или DS1822) по цене примерно 100р, показания с которых можно считать на ПК и под win и под nix.

Далее эти показания можно передать скажем на какой либо сервер в Интернете с привязкой к городу отправителя данных этого термометра.

В итоге можно получить неплохую карту Яндекс или Google реального положения дел во многих городах России и не только, по сведениям переданным пользователями с этих городов.

Ваши мысли по сему поводу?
По оценке данного поста буду судить о полезности подобного сервиса.

Дополнительная информация по поддерживаемым устройствам содержится на сайте проекта.

Итак, зачем и кому это может быть нужно(список будет дополняться):

1. Контроль температуры(и др.параметров среды) удаленных объектов.
2. Контроль температуры отопления/охлажения в помещении (1 датчик уже в устройстве).
3. Контроль температуры(и др.параметров среды) в «полевых» условиях.
4. Людям, собирающимся в командировку/отпуск и не доверяющим официальным прогнозам.
5. Просто любопытным узнать каково сейчас где-то там.

PPS Данные разумеется будут только по тем городам, где есть представители комьюнити, соответственно маловероятно появление мало востребованных сел и деревень.
UPD:
Проект с визуализацией на Я.Карте живет на narodmon.ru
Приглашаются все желающие. Прежде всего на сайте читаем раздел «О проекте».

UPD2: Клиентская утилита для ПК доступна на сайте проекта. Спасибо Mear.

Answer 1

[xSus]

Тут правильнее было бы не прогноз, а мониторинг. Мне как рядовому пользователю было бы интереснее на сколько тот или иной поставщик погоды ошибается, т.е. кому больше верить… а погода в Оймяконе прямо сейчас меня слабо интересует. но будет интересовать прогноз, если предстоит командировка…

Comments

[SSar]

согласен, уже исправил

[SSar]

Ну если только в Оймяконе найдутся пользователи Хабра.
А как же простое любопытство правда ли там -50 бывает.

[xSus]

Ок, понятно что местная текущая погода была бы актуальной. Я говорил про то что мне было бы интересно знать только «мое», без привязки к остальным регионам.
Такие сервисы есть. Но у них есть минус: даже по Питеру или Москве не понятно откуда погода идет из центра или с окраины. А она может отличаться (банально наличием снегопада).
А вот идея сервиса с геопривязкой, и мобильными приложениями, была бы кстати ;). Но только в таком случае одной температуры было бы маловато…

[SSar]

Сервисы подобные есть, но вот в России как-то не густо, особенно народных и удобных к широкому использованию. Строить прогнозы не сама цель конечно, но если кто-то захочет на основании имеющихся реальных данных — милости просим.
Привязка как минимум на базе IP отправителя данных легко осуществима через GeoIP сервисы.

[SSar]

А привязку мобильной версии сервиса к месту можно по Geolocation API сделать, практиковался с той же Opera Mobile 10.1 — неплохие результаты получаются. Несложный javascript и все готово.

[xSus]

Я об этом и говорю, если это будет у нас — это будет здорово. Привязка по IP замечательна, но она не дает ответ на вопрос: почему сервис выдает переменная облачность, а за окном дождь. т.е. по IP не посчитать расстояние до датчика. Понятно, что про дождь можно посмотреть в окно, но остается легкий привкус недоверия к температуре…

[SSar]

Маленькое уточнение — датчик описанный в топике — только температурный, влажность и прочее он не определяет. Для расширения возможностей надо просто поискать еще другую платку мониторинга на МастерКите или еще где.
Зато можно «пасти» коммунальщиков на предмет температуры батареи отопления или скажем провести статистику по комфортной температуре в помещении (1 датчик уже встроен в плату на фотке слева он)

Answer 2

[Александр Баумгертнер]

Если решитесь сделать сервис, я обеими руками за! Мне такая идея давно уже приходит постоянно в голову.

Могу помочь html-версткой, разместить «погодособиратели» как минимум в 3 местах и провести агитацию среди товарищей.

Comments

[SSar]

Спасибо, верстка на слоях скорее всего потребуется, ибо слой ЯндексКарт или ГуглКарт на подложке наверное будет. Но решимость сделать сервис будет зависеть от кол-ва желающих хотябы данные мониторинга передавать. Как только минимум наберется (скажем десяток и лучше из разных городов) можно начинать.

[Александр Баумгертнер]

Я из Питера, могу еще сагитировать Великоновгородских товарищей.

Just for fun, давайте начнем.

Что нам для этого надо? Серверная часть — это принял цифру от клиента и разместил ее на карте. Клиенты регистрируются с указанием точного адреса (допустим до дома, квартиру врядли надо указывать). В итоге — страничка с картой, отображающей текущую температуру. А там, если пойдет можно и с влажностью и скоростью ветра работать.

На счет клиента — тут я пас, но круто, если будут версии под разные OS.

Давайте начнем писать ТЗ?! :)

И года через 2 нас купит Яндекс и мы поедем в места, где всегда хорошая погода :)

[SSar]

Для начала нужно N железок вышеописаннных заиметь, меня лично с доставкой уже 2 неделю один из магазинов динамит.

[SSar]

… без них собственно слать и принимать нечего, нет данных — будет пустая карта и все.

[Spaut]

Я из питера, к моему домашнему сервачку подключена пара датчиков температуры (один внтури помещения, другой снаружи спрятан), куда слать данные? :) Будет время приделаю еще датчик влажности/барометр, что тоже можно было бы наносить на карту.

[SSar]

чудом заметил ваш коммент к ответу…
конечно можно и даже нужно)) пока и температуры уже достаточно

Answer 3

[javax]

а как будете гарантировать, что прибор не стоит в комнате или в подъезде?

а как будете учитывать, что около окна будет теплее?
а какой разброс внесет солнечная/теневая сторона? южная/северная?

Comments

[SSar]

Премодерация участников проекта + если в городе несколько участников, то выявить существенные отклонения легче.
Вы когда вики читаете где гарантия того, что там правду написали? Остальное просто теги к датчикам.

Answer 4

[daspisch]

Опять же, очень интересен был бы реалтаймовый рейтинг разных метеоисточников как по отдельно взятому городу(кому верить на нашем %город_имя%) так и в мире в целом.

Comments

[SSar]

Степень актуальности данных уже на совести пользователей — как часто они смогут передавать данные, сервер в свою очередь должен показывать дату и время получения сведений.

Хотя… можно конечно предусмотреть callback от сервера к клиенту через TCP (скажем по запросу тех кому оочень надо прямо сейчас узнать), но тогда надо еще и клиентский софт писать, который эти запросы слушать будет и фаервол само собой отстроить и DNAT при необходимости.

[SSar]

Хотите реалтайм? Клиент сможете написать? Протокол обмена согласуем.

[WheelReinventor]

Клиент напишу, протокол тоже. Вопрос только: где найти хотя бы 50 юзеров на город? Да еще таких, которые датчик правильно установят, и координаты укажут корректно?

Answer 5

[Robotex]

Ну я проводил эксперимент: проверял прогнозы weather.com

Так вот: текущая температура, указанная на сайте, совпадает с температурой на термометре за окном.
температура на завтра скорее всего будет совпадать (плюс/минус градус).
температура на несколько дней вперед никогда не совпадала.

Comments

[SSar]

Вам повезло, в эту зиму weather.com промахнулся у меня аж на 20 градусов (сказал -25, а по факту -5 было и летом 2010 в жару самую тоже принизил на 15 град). Понимаю заскоки у всех бывают, гисметео тоже не подарок, но там в +-5 градусов обычно укладываются. Вопрос доверия, никто свои данные не навязывает как 100% верные.

Answer 6

[dom1n1k]

Нечто отдаленно похожее (на на более высоком техническом и финансовом уровне) реализовано на сайте realmeteo.
Вот можно почитать их предложение: realmeteo.ru/welcome.html
Вкратце, вы за свои деньги покупаете метеостанцию и поставляете им информацию, они в обмен целефой трафик и рекламные места.

Насколько это выгодно — судить не берусь. С одной стороны, станция стоит очень недешево, а качество получаемого трафика немного сомнительно. С другой, это разовые затраты и в долгосрочной перспективе мож что-то и накапает :)

Comments

[SSar]

«Вы приобретаете метеостанцию DAVIS Vantage Pro 2 (мы свои станции брали здесь). — примерная стоимость 50 000 руб.»… простите я столько не зарабатываю на такие дорогие игрушки, уверен что желающих потратить в 100 раз больше чем я указывал крайне мало.

[SSar]

и еще: цель данного проекта не получение прибыли от продажи прогнозов.

[dom1n1k]

Да это понятно, я не предлагаю всерьез идти к ним.

Но как правильно сказали выше, в вашем случе возникает серьезная проблема достоверности данных. Не думаю, что эти приборчики все хорошо откалиброваны. Кроме того, многое зависит от того, как и где он установлен. Отсеивать «плохие» датчики статистически можно только при очень большом их количестве (как минимум несколько десятков на один город).

Есть конечно вариант составить очень жесткую инструкцию для партнеров и обязать ставить в одном месте минимум 2 датчика… И еще обязать в профиле публиковать подробные фотки, как расположен датчик.
Это мысли вслух.

[SSar]

Согласен с доводами. Заявленная точность датчиков — 0.5 градуса. Для подобных целей хватит. Выше я привел список аналогов, чтобы при желании можно было «копнуть» про каждого из них в плане точности и допусков.

[mentatxx]

Спасибо, что напомнили о них. Подключу ка я станцию с Азова (надеюсь этот проект еще жив), что б не простаивала

Answer 7

[Александр]

В городе Омск уже есть термометр myxa.opsb.ru/

Comments

[SSar]

гуд, жаль только 1 город, еще пример (не мой) usbsergdev.narod.ru/BM1707/BM1707-html.html

[SSar]

… и еще один добавил картинкой в тело топика

[Александр Баумгертнер]

В Великом Новгороде тоже есть термометр www.novgorod.ru/temperature/, могу кстати, связаться с разработчиком mikhail.krivyy.com/.

[vis_inet]

К сожалению, этот термометр перестал работать пару месяцев назад...

Answer 8

[r00tkit]

Не понял идеи, но хотелось бы высказать свою.
Люди смотрят на термометр обычный (у себя дома), отсылают на сайт, сайт вычисляет ср. арифметическое по городу и выводит.

Comments

[SSar]

Отличие в том, что люди подключают в комп девайс размером со флешку, все само отправляется на сайт, а что там надо вычислить это уже насколько фантазии хватит. Наибольшая ценность для тех кто хочет проверить каково сейчас в городе куда собрались ехать (ну где эти добрые люди живут).
Т.е. проект эдакий аналог распределенных вычислений, если вам не жалко 1го usb разъема, то вносите свой вклад в общую картину.
PS Ручное внесение данных конечно тоже как вариант, но много ли найдется тех кто не поленится так данные вводить ручками?

Answer 9

[SSar]

Есть еще мнения/пожелания?
Все пригодится.

Answer 10

[liderman]

Действительно лучше смотреть в сторону мониторинга температуры, т.к. умные люди подсказали что «без ежесуточных вертикальных разрезов атмосферы над площадью хотя бы в 1000км. прогноз не составить».

Вот дали полезную книжку по метрологии: aviaclub.ru/uploads/media/Aviacionnaja_meteorologija.pdf

И ещё одна проблема, сами пользователи не смогут поставить правильно датчик, т.к. на точность показаний влияют многие факторы:
Расстояние удаления от стены датчика, корпус защищающий датчик от прямого падения солнечных лучей и естественной вентиляцией. Желательно что бы вокруг этого района была посажена растительность и не было больших асфальтовых зон, которые нагревают на солнце массы воздуха. Желательно контролировать установку каждого устройства.

Comments

[SSar]

Полагаю, что на 1 этапе придется контролировать, а затем действовать с фильтрацией неверных показаний по аналогии с модерированием тех же форумов, т.е. не принимать показания с большим разбросом или сильно отличающиеся от смежных с ними — к примеру на 10 град выше чем офиц прогноз в этом городе.
Предлагаю уже согласовать XML для передачи данных по HTTP GET/POST на сервер для дальнейшей отладки.

[liderman]

Мне кажется XML можно использовать как альтернативу, а за основу брать JSON. Т.к. этот формат более лёгкий.

[SSar]

XML как то привычнее/универсальнее, разница в трафике будет не столь большой, обновлять данные каждую секунду явно смысла нет так DDOSить сервак, gismeteo обновляет свой прогноз каждый 3 часа, в нашем случае достаточно и 1 раз в час + по запросу(как фича).
По сути нужно передавать пакет, состоящий скажем из хеша авторизации(чтоб сервер понимал кто это ему шлет) и набора показаний различных датчиков со штампами времени например в int(10) unixtime

Answer 11

[GDI]

Вот есть уже термометры со встроенным Ethernet http://elephant.embedders.org. Его вообще можно прямо в итернет выставить без необходимости держать включенным компьютер. Ну, а автора можно попросить реализовать какой то интерфейс для настройки пользователем отправку данных к нужным серверам.

Comments

[SSar]

Спасибо за наводку, написал автору.
Черновой вариант проекта map.net13.info и нам как раз подобные разработки очень нужны.
А Вам близка/интересна данная тема?

[GDI]

Просто я знаком с автором. Почему бы не сделать доброе дело человеку, да и Вас навести на эту разработку. Мне кажется, у Вас тут есть поле для сотрудничества. У Elephant-а уже есть ссылки на несколько термометров пользователей которые доступны через интернет.
Правда в этой теме не было активности уже почти год. И ссылку на Ваш проект Вы только сейчас озвучили. А то я уж было предположил что проект давно заброшен.

Answer 12

[yuri ннн]

мой датчик не виден на карте, мне спрашивают куда он делся. хотя мои сервера постоянно шлют данные? что делать и как с вами связаться?

Comments

[yuri ннн]

на сайте narodmon.ru я ненашел ни одно емаила для связи? может будет разумно создать раздел контакты?

[SSar]

Внимательнее! На сайте есть форма обратной связи, а email в каждом справочном разделе указан.