Как общаться с HR при пожизненном отсутствии интереса и проактивности?

Question

[SV999Z]

Сталкиваюсь с тем, что работодателям в частности и людям в целом важен некий мифический интерес к деятельности, и то, что психологами именуется проактивностью, в то же время, из более чем четвертьвекового опыта существования это кажется минимум бредом, максимум - злобной попыткой поюзать человека без материальной оплаты, собственно, юзания. Из личного опыта (школа+вуз+послевуз, средний балл 5.0, уч. степень) - интерес резко ухудшает когнитивные способности и качество результата, а намеренное его удушение и, по возможности, отключение эмоций в целом на этапе изучения, например, позволяет существенно сократить сроки и достичь, собственно, системности как знаний, так и мышления.
Если есть люди с похожим опытом - интересуют синонимы, которыми вы заменяете для себя эти термины и способы адаптации при собеседовании/на работе к миру "интересующихся" хомосов.

Comments

[sim3x]

Те вы получили phd в совсем левой сфере, которая вас не интересовала?

[SV999Z]

sim3x: для меня интерес - это термин из области хобби, скорее, что автоматически отменяет ответственность.

[sim3x]

SV999Z:
И как у вас трактуются
"профессиональные интересы"
"денежный интерест"
?

[SV999Z]

sim3x: профессиональные интересы - как что-то откровенно шизофреническое, если воспринимать буквально, формально - норма речи, я знаю.
"денежный интерес" - надо думать, это практически как "яркая тьма", учитывая, что деньги - вопрос биологического выживания, если в пределе.

[sim3x]

SV999Z:

У вас проблема с common sense или с владением языком / начитанностью

[SV999Z]

sim3x: Какая? Я просто учитываю причинно-следственные цепочки и не пользуюсь бредовыми/манипулятивными конструкциями.

[sim3x]

SV999Z:

Причинно-следственные цепочкы в словообразовании в языках мира не линейны и сложно верифицируемы

Я привел реальные устоявшиеся словосочетания
Если они вам не знакомы

У вас проблема с владением языком / начитанностью

[SV999Z]

sim3x: они мне очень хорошо знакомы (увы), но являются манипуляцией, по сути провоцируя роботоподобное восприятие и поведение. Это не словообразование, а семантика, скорее.

[sim3x]

SV999Z:
а вот тут уже

проблема с common sense

Ето или от профдеформации, или снобизм

Я думаю, что вышесказанного достаточно для понимания направлений для работы на собой

[PolinaRuRu]

Я такой же раньше была. Считала, что работа должна быть работой. А все ваши интересы - это в хобби, пожалуйста.
Созидать вообще из-за этого не могла. Тупо выполняла работу, изучала то, что надо новое.

Потом сменила профессию. Теперь кайфую от каждого дня. Созидание и творчество - так и прет. Появилась та самая про-активность. Хотя раньше тоже это слово терпеть не могла, хотя и сейчас не люблю.

Когда в глазах горит огонь от того, чем занимаешь - это видно. Все этого именно и хотят. Нельзя сделать шедевр без вдохновения. Вдохновение будет только там, где неподдельный интерес.
Когда идешь с работы и продолжаешь на автомате думать как бы так сделать... - это и есть та самая дурацкая про-активность.

Можно быть хорошим ремесленником, а можно быть нормальным творцом.
Все хотят творцов.

Может профессию сменить?

[Алексей]

Все хотят творцов.

А много ли творчества в очередной разработке очередного сайта на известном от и до фреймворке?

Основная проблема, как по мне, люди хотят творцов там, где это не нужно и достаточно ремесленника. Если быть точным - там, где задач для творца нет и не водилось.

[Volodimir Babeshko]

Отвечу со стороны тех, кто хочет "творцов" и поэксплуатировать: может быть вы лично и считаете, что вас должны на работе холить и лелеять только за то что вы такие замечательные, но у работодателя другие интересы и самый главный - количество денежных купюр, которые вы своей работой можете принести и если уж вы действительно творец и даже можете брать на себя инициативу и даже что-то сможете без участия руководства решать, то поверьте - Вы как единорог и многие работодатели захотят именно вас. А если говорить о причинах этого желания, то у работодателей часто просто нет навыков организации работы и рабочего процесса и многие руководители просто яркий пример некомпетентности. Обычно руководители как бы это странно не звучало, но не могут руководить - они могут быть лучшими технарями, отличными людьми, настоящими эрудитами, ломовыми лошадьми, но управлять они не могут, поэтому все хотят себе в подчиненные именно людей, которые сами могут собой руководить, сами себя могут мотивировать, да ещё и будут другим пример подавать

[seamen]

PolinaRuRu: а вот если у меня глаза горят на спорт? И деньги нужно зарабатывать. Или глаза горят на рыбалку или на что-нибудь ещё? Как тогда быть? Таких "творцов" очень мало.

Answer 1

[cssman]

это называется softskills и способность социализации.
человек существо социальное, ему следует уметь притворяться.

Comments

[SV999Z]

Не все социальные ( Притворяться - таки очень затратно ((.
Спасибо за ключевое слово.

[cssman]

SV999Z: на самом деле уметь притворяться, играть по пусть и надуманным социальным правилам - очень полезное умение. помогает не только в коммуникации с людьми, но и как хороший инструмент самоконтроля во всех сферах.

[seamen]

cssman: это значит, что когда я прихожу устраиваться на работу к девочке, которая ещё мало чего знает в жизни, должен ей постоянно лыбиться, нести какую-то ахинею про свои выдающиеся качества???? похоже на дибилка. Видел я таких, пораспишут про себя, а через месяц в запой!!

[cssman]

seamen: С равной степенью вероятности может попасться как девочка, так и хороший психолог, который знает в жизни побольше вашего. Как минимум, хорошо было бы относиться к другим людям с уважением. Это тоже ценится работодателем при трудоустройстве.
Кстати, чтобы распознать запойного на собеседовании - не обязательно быть HR.

P.S. зачем столько ????? и !!! ?

[seamen]

cssman: в 90% психологи пытаются применить свои новомодные штучки к реальной жизни и потому выглядят глупо.
Уважение и мнение - разные вещи.

[cssman]

в 90% психологи пытаются применить свои новомодные штучки к реальной жизни и потому выглядят глупо.

А где ещё применять как не в реальной жизни?
Психоло́гия (от др.-греч. ψυχή — «душа»; λόγος — «учение») — наука, изучающая закономерности возникновения, развития и функционирования психики и психической деятельности человека и групп людей.

Наши мнения могут не совпадать, я не претендую на истину в последней инстанции, можете остаться при своём.

Answer 2

[Saboteur]

Связь между внешним проявление эмоций и мотивация что-то делать - чисто индивидуальная.
Некоторые могут писать шикарные сатирические пьесы и играть клоунов с совершенно похоронным видом, некоторые не могут без гыгы прочитать бородатые анекдоты.

Не путайте бесплатную деятельность, проактивность, заинтересованность в результате и мотивацию.

И да, бОльшая часть HR-ов и руководителей живут в другом мире, который не хуже и не лучше, просто там ценности другие и взгляд на решение проблем соответственно меняется. Понимать эти ценности - нужно. Принимать - индивидуально.

Comments

[SV999Z]

Не путайте бесплатную деятельность, проактивность, заинтересованность в результате и мотивацию.

А ничего из этого списка у меня до сего года на вербальном плане представлено не было не было, как и права на ошибку/недостижение - тоже.

Понимать эти ценности - нужно. Принимать - индивидуально.

Где об этих ценностях можно почитать?

[Saboteur]

SV999Z: Почитать можно в биографиях известных бизнесменов.
Почитайте того же Стива Джобса и Клайва Синклера - очень показателен разный подход к созданию продуктов.
Разработчик должен очень четко понимать, что идеальный код - это не цель бизнеса. Потому что идеальный код НЕ приносит денег - деньги приносят клиенты, которые покупают не код, а сам продукт или услуги, который продукт создает. При этом под капотом может быть кошмар из говна и палок.

Хорошее знание технологий и вообще понимание технической части позволяет в принципе сделать рабочий продукт. Это важно.
Но хорошее понимание того, что именно продукт должен делать - часто не относится к программированию вообще, и проактивность и мотивация часто заключается в том, что программист должен понимать что важно для продажи его продукта клиенту.

Если будет понимать - он сможет правильно расставлять приоритеты задач, и решать проблемы не только техническими способами.

Я не знаю, есть ли учебники по этому направлению. Просто широкий кругозор развивается не целенаправленными книжками, а образом мышления, когда уделяешь внимание разным фактам и может сделать адекватный прогноз событиям.

Answer 3

[Игорь]

из более чем четвертьвекового опыта существования это кажется минимум бредом, максимум - злобной попыткой поюзать человека без материальной оплаты, собственно, юзания

Этот вывод ошибочный.
Вот вам пример.

Не проактивный сотрудник:
1. Менеджер выдал ему задачу, сотрудник её прочитал, начал делать.
2. Сделал, сидит ждёт дальше.
3. Время идёт.
4. Менеджер спрашивает - ну как, готово? Сотрудник - да, готово.

Проактивный сотрудник:
1. Менеджер выдал ему задачу. Сотрудник прочитал, подумал. Предлагает - а давайте лучше сделаем так! Так будет быстрее и эффективнее. Можно сроки сократить. Окей, давайте так.
2. Сотрудник сделал. Вместо того, чтобы ждать что дальше, идёт к менеджеру и говорит - всё готово, давайте ещё работы. (Плюс я могу ещё вот тут продолжить сделать полезную штуку, надо?)

Так вот первый будет отлынивать от работы и вообще, запаришься с ним, работать его заставлять, контролировать, переделывать за ним его говнокод.
Второму только задач накидывай, у него работа спорится.

Внимание вопрос - с кем приятней работать? Кому можно выдать ответственную работу? Кто будет формировать более позитивный и ориентированный на достижения климат в коллективе?

Comments

[seamen]

А за КТУ доплата будет, или руководство всё себе в карман положит?

[Игорь]

seamen: Как договоритесь. У нас теперь свободное общество свободных людей. Никакой обязаловки и тоталитаризма.

[seamen]

Игорь: Это не влияет. Можно договориться, но денег своих всё равно не увидеть.

[Игорь]

seamen:
Есть люди, у которых это вполне получается. Раз за разом.

Можно договориться, но денег своих всё равно не увидеть.

Риск есть всегда, такова жизнь. Зрелый человек отличается от незрелого тем, что несёт ответственность за свои риски сам. Успешный от неуспешного - тем, что берёт на себя риски и управляет ими. В среднем - успешно.

[seamen]

Игорь: причём здесь риски, успешный, неуспешный???? с этим к первоклассникам и дуракам

[Игорь]

seamen:
Да ни при чём, конечно. Вы правы, это я для первоклассников и дураков писал.

Answer 4

[Максим Котенко]

Без проактивности никак, свою работу нужно любить, иначе даже если и возьмут вас HR, то без наличия интузиазма и вдохновения, вы там долго не протяните)

Comments

[SV999Z]

"Проактивность с неба" - увы, это было первым в жизни конфликтом. В то время решился верификацией/формализацией требований и "изобретением" аналога пирамиды Маслоу, по которому ведутся расчёты с окружающими.

работу нужно любить

.
Жизнь - тоже вроде как полагается любить.

без наличия интузиазма и вдохновения

Есть злость.

[Игорь]

SV999Z:

работу нужно любить

.
Жизнь - тоже вроде как полагается любить.

И где тут вы видите противоречие?

Answer 5

[seamen]

максимум - злобной попыткой поюзать человека без материальной оплаты, собственно, юзания.

Всё правильно подметил. Такая же ситуация. Все хотят, чтоб ты работал как раб, но деньги почему то платить не хотят. Не надо себя ломать, дороже встанет. Развивайся в профессиональном плане и ищи адекватных руководителей. Вот и весь совет.
И ещё мысль: может это сигнал, что пора заняться своим делом (не важно каким), Работодатели тоже люди и тоже чувствуют конкуренцию. Ну ты понял вобщем.

Comments

[Игорь]

А вы пробовали своё дело ?
Если непроактивный работник ещё как то выживет, то непроактивный бизнесмен сразу вылетит в трубу.

[seamen]

Игорь: я хотел сказать, что эту ситуацию надо воспринимать как данность, и если ты не вписываешься в эту картину, то не надо себя насиловать (таких много). Уверен, что со своей учёной степенью он заткнёт за пояс всех этих проАктивных. Я уже писал про этих активных - только слова на ветер бросают.

[Игорь]

seamen:

не надо себя насиловать

Безусловно, насиловать не надо. Надо развиваться.

со своей учёной степенью он заткнёт за пояс всех этих проАктивных.

В среднем - не заткнёт. Толк от учёной степени скорее есть в науке. В бизнесе от неё особо толку нет, там важнее другие черты - именно энергичность/проактивность и другие софтскилз.

Я уже писал про этих активных - только слова на ветер бросают.

Это не проактивные.

[Игорь]

seamen:

Все хотят, чтоб ты работал как раб, но деньги почему то платить не хотят.

Значит реально вы плохо работаете. Или хорошо, но не на том месте, которое важно для бизнеса. И хотят, чтобы затраты на вас хоть как-то окупались, поэтому и требуют работать как раб. Такова правда жизни.
Как только будете давать ощутимый вклад бизнесу - вам деньги будут сами предлагать.

[seamen]

Игорь: вы реально книжек умных начитались про бизнес

[seamen]

Игорь: много вам встречалось проактивных в вашей практике?

[Игорь]

seamen:

Вижу, ответить по-существу вам нечего. Тогда предлагаю и не продолжать.

вы реально книжек умных начитались про бизнес

Стараюсь. Самообразование - залог успеха.

много вам встречалось проактивных в вашей практике?

Существенно меньше, чем не проактивных.

[Игорь]

seamen:
Кстати, вы ушли от ответа на мой вопрос:

А вы пробовали своё дело ?

Который можно перефразировать так "Знакомы ли вы с предметом, знаете ли вы сами, о чём говорите, или это просто ваши догадки и теория?"

[seamen]

Игорь: тоже не вижу смысла спорить.
своё дело не пробовал. Я говорил про то, что если никто не хочет руководить тобой, значит пора самому руководить другими. Работодатели тоже люди - ищут кого послабее, чтобы верёвки вить.

[Игорь]

seamen:

Я говорил про то, что если никто не хочет руководить тобой, значит пора самому руководить другими.

Если ни один тренер не берёт тебя в свою команду, нужно самому становиться тренером?
Или, может, играть научиться? Или стать более командным игроком? Играть, как тренер сказал, а не как ты сам решил?
Масса вариантов. Начинать своё дело только один из многих.

В среднем, если тебя не берут на работу, это скорее говорит о том, что и своё дело ты завалишь. Потому что своё дело - затея существенно сложнее, чем банально устроиться на работу.
Впрочем, я всегда рекомендую попробовать руководить, открыть своё дело и т.п. Потому что розовые очки слетают мигом. Личностный рост будет огромный. И всё, что в этом вопросе на тостере обсуждается, быстро становится кристально ясным.

Работодатели тоже люди - ищут кого послабее, чтобы верёвки вить.

Работадатели решают задачу организовать людей так, чтобы достичь определённого результата. Т.е. дано - лебедь, рак и щука. Нужно - чтобы они тянули в одном направлении.
При этом, если набрать слабых - далеко они не утянут.
Работадатели ищут сильных (но не сильнее, чем нужно для решения задачи), с которыми они смогут продуктивно взаимодействовать и смогут продуктивно встроить в организацию.

"Меня не берут, потому что я такой сильный" - это просто самоуспокоение. На деле это либо
1) тебя не берут, потому что ты слабый, либо
2) тебя не берут, потому что ты хотя и сильный, ты не умеешь продуктивно взаимодействовать.

[seamen]

Игорь: а ещё потому что у начальника куча комплексов, а ты умный, сильный, высокий, молодой.
А ещё потому - как Рафаэль в своём ответе выше написал.

[Игорь]

seamen:

а ты умный, сильный, высокий, молодой

Прям супермен)) Только не может работу найти и собеседование с HR пройти))
Наверное потому, что на работу берут только тупых, слабых (точно! "ищут кого послабее, чтобы верёвки вить"), низкорослых и старых!
Даже не лиса и виноград. Наверное надо отдельную басню писать))

А теперь представьте, что руководителю нужно, чтобы вот такие "непризнанные гении" - молодые, высокие, зелёные, слабые, глупые, с неадекватной самооценкой впряглись и тащили повозку в одном направлении. Только начальнику с комплексами по силам такая задача))

Синдром непризнанного гения, это ж типично подростковая фигня. Что наводит меня на мысли...

как Рафаэль в своём ответе выше написал

Ага. Только у него даже в пределах одной фразы противоречия.

наверх вылезают самые ленивые и бездарные, умеющие адаптироваться и быть проактивными

Ну а так вообще видно, что человек не в ладах с миром и людьми (а на самом деле с самим собой). У него всё вокруг ад и депрессия.

[seamen]

Игорь: Рафаэль имел ввиду тех, кто не умеет работать, но зато языком бла-бла-бла. Одно другому не противоречит.

[seamen]

Игорь:

не может работу найти и собеседование с HR пройти

конечно!!! как можно найти общий язык с курицей, которая только вчера закончила универ и предмета собеседования вообще не знает. НО зато начиталась всяких умных книжек по психологии.

Answer 6

[Voofi]

Почитайте пособия для эйчар. Так чётко прописано по пунктам на что они обращают внимание. И если хотите работать на кого -то придётся соответствовать этим пунктам.