WiFi железка с HotSpot для 500+ юзеров?

Question

[AntohaRomaha]

Привет.
Надо организовать доступ в ВайФай для гостей концертного зала, по хотспоту, по СМС, как по закону.
Выбираю железку. Канеш хочется недорого и круто. Само собой - микрот смотрю....
но вот ща подумал - так это ж просто айпишников не хватит на всех гостей, что уж про нагрузку на железо роутера говорить..
ipv6? а если у юзера в принципе в девайсей нету ipv6
В общем - подскажите - как раздать вайфай одной железякой для 500+ юзеров?..

Comments

[123459]

вам нужен wifi высокой плотности, обычные точки доступа не подойдут.
вот примеры (не стоит покупать их, можно сделать дешевле):
https://habrahabr.ru/company/croc/blog/269585/
https://www.osp.ru/lan/2015/03/13045268/
- можно обойтись специальными антеннами и точками доступа которые умеют принудительно отключать клиентов со слабым уровнем сигнала, но вам придётся самостоятельно делать радиообследование помещения и эмулировать в нем людей(или загонять полный зал).
сам контроллер к которому будут подключаться точки может быть почти любым (если вы готовы купить два таких, чтобы в случае аварии просто перенести образ на резервный шлюз и продолжить работать).
если у вас есть бюджет - наймите какого нибудь интегратора занимающегося установкой wifi

Answer 1

[Сергей]

https://unifi-hd.ubnt.com/ единственное что тебя не оставит без штанов

Comments

[Антон Уланов]

у моделей то наплодили, можно и микротиком выкрутиться и даже выйдет дешевле

[Dmitry Tallmange]

Антон Уланов: поддерживаю. Берете десяток RBmAPL-2nD в качестве точек доступа, проводами цепляете их к контроллеру. На базе CAPsMAN подымаете роуминг. Работает великолепно, проверял как на огромных, так и на небольших сетях.

[Сергей]

Dmitry Tallmange: экономии ноль. гемора тонны! начиная от слабого сигнала и слабого проца чтоб что-то хорошее через них прокачивать ... затраты на провод вообще космические.

[Антон Уланов]

Сергей: руки выпрямите и все будет хорошо.... одних точек там нехватит, нужны еще Мозги (1шт. минимум) хорошие коммутаторы (на ВОЛС), хороший аплник

[Сергей]

Антон Уланов: руки выпрямить? ок. а мозги есть). считаем!

программа по реализации на юбике который я поставил выше ... затраты ... 100 метров провода до центра канцерного зала ... один конвертер пое ... и заводим все это счастье в шлюз.

стоимость по микротам ... до каждого микрота по проводу!!!!!! охреннномного портов в коммутаторе .... гемор с капсменом ... регулярное обновление до жопы много девайсиков ...

так кого у нас там с мозгами то напряг? я уж не беру в учет слабый сигнал .. который ничем не поправишь ... слабый проц ... который не прокачает и 100 мегабит ... не то чтоб справится с 25 человеками на одном таком роутере ... он тупо уйдет в даун.

так у кого руки то кривые после всего этого?

[Сергей]

Антон Уланов: я вообще сомневаюсь что подобный девайс птянет на себе больше 10 человек. делим 500 на 10 и пытаемся понять где же у нас по стоимости выходит экономия! либо эта херня стоит 16000. либо 50 микротов по 1200 минимум это 60000 ......... ...... ...... ...... ....... ....... ну нехрена себе экономия! и не надо мне говорить про то что 500 человек не полезут разом в интернет! достаточно будет одной жалобы что человек не может зацепиться за вафлю .... и админ вылетит с работы!

[Сергей]

аа ну конечно ... до 50 микротов мы еще весь потолок концерного зала превратим в моток ... длинной около 3 - 4 км .. вес хз сколько ... провода. что тоже не даром раздается. за одну бухту 5000. в бухте 350 метров. вы сами посчитаете во сколько встанет 3 км или вам помочь? Антон Уланов:

[Сергей]

Антон Уланов: ах ну да .... не забудем один 48 портовый коммутатор или 24 портовых два. говорят что тоже даром не дают!

[Сергей]

итак. конечный ценник ... 18000 за юбик ... или 120 тыясч за микротоговно в данном исполнении! вауууууууу

[AntohaRomaha]

Сергей: Я уже вовсю изучаю именно Ваше предложение. Я тож так посчитал. По 20-40 микротов по залу тащить тянуть под навесом крыши. Эт я вспотею ага. Про юбик почитал - и правда цена где то 20к, заявляет что 500+ юзеров тянет... так что да. Смотрю в сторону Юбика, спасибо за наводку!

[AntohaRomaha]

Сергей: Вот только одно НО еще есть.. Большинство сервисов предлагают интеграцию смс-авторизации именно на Микроты.. с Router OS 4 Level...

[Сергей]

AntohaRomaha: www.ubnt.su/forum/threads/avtorizacija-cherez-sms.4545

[Антон Уланов]

Сергей: 1 юбик? ха ха..... на 500 юзеров ну да мы все лохи тут....

[Антон Уланов]

Вангую следующий пост из разряда: Я лоханулся с unifi что делать и как его прокачать на 500+ юзеров. про контроллер для него думать не надо? про аплинк думать не надо? вы бы еще дир 300 нру предложили как шлюз для тарелочки

[AntohaRomaha]

Антон Уланов: я даже если наушники покупаю за 500 рублей в офис - я сохраняю чеки и если мне не нравится их качество - я меняю их назад на деньги. Норм конторы даж не спрашивают причину и не докапываются. Так что если я и буду брать юбик - я просто верну его в течение 14 дней, если он мне не подойдет.

[Сергей]

Антон Уланов: контроллер стоит либо свистком 5000 либо поднимается на любой железке. и даже если один юбик не потянет .. легко можно будет добавить второй! и будет гораздо дешевле! а аплинк не сильно то и волнует. 100 мегабит ... динамически распределяемый канал ... ограничение на количество соединений ... и люди даже не заметят что и как!

[Сергей]

UniFi Cloud Key 4300.

[Сергей]

Антон Уланов: ты просто признай что твое экспертное мнение провалилось. люди поймут!

[Николай]

AntohaRomaha: технически сложный товар вернуть можно, только если им не пользовались. Со следами эксплуатации, снятыми плёнками итд у вас его никто не возьмёт и будет он у вас валятся без дела, потому что всё, что говорит юбик надо делить на 5 в оптимистичном прогнозе и на 10 в пессимистичном.

[Антон Уланов]

Николай: о чем тут говорить если 1 человек занимает 1кв.м. 500+ это уже приличная площадь с хорошим радиусом.... я даже боюсь представить что там за излучение рядом будет...
Радиус действия до 122 м а по факту дай бог 90м будет

[Николай]

Антон Уланов: да 100м в прямой видимости вообще не проблема даже для дир300. Тут другой вопрос 500 клиентов wifi.

[Антон Уланов]

у меня сейчас 3 ап от микрота держит около 250 юзеров и даже не думает загибаться а вложил то всего 7000р

[Сергей]

Антон Уланов: фотку дай потолка с видимыми там тремя микротами. И скрины где на них хотяб человек 180.

[Сергей]

Антон Уланов: а я в свою очередь проконсультируюсь по поводу того сколько же такая железка может держать на себе клиентов. У самих микротов! Причём не совсем ясно почему ты говоришь что данный юбки нужно что-то там делить на сколько-то! Ты его проверял под нагрузкой? Или это просто неподкрепленный издешь?

[Dmitry Tallmange]

Ух, как же тут интересно) Однако не могу избавиться от ощущения, что сборище диванных аналитиков критикует микротик в пользу ubnt)

[Антон Уланов]

Сергей: я не только микроты юзаю, но юбики тоже, и сними я накушался на больших площадях

[Сергей]

Dmitry Tallmange: глубокоуважаю микроты. Постепенно перевожу все на них. Но вынужден констатировать что вафля у них отстаёт от юбиков. Не знаю не одной железки разом держащей 500 голов.

[Dmitry Tallmange]

Сергей: назовите, пожалуйста, железку от ubnt, держащую "500 голов".

[AntohaRomaha]

Unifi HD - 20т.р.
Но вот на практике ктонибудь скажет - что действительно держит заявленных 500+ юзеров?

[Сергей]

AntohaRomaha: на практике ее нужно купить и повесить). Я бы не против. Но столько народу мне негде взять

[Сергей]

Dmitry Tallmange: назвали. и?) запишешься в диванные эксперты тоже?)

[Dmitry Tallmange]

Сергей: нет, отнюдь. Я, в отличие от вас, и эту (Unifi HD), и множество других ubnt использовал. И она, и все другие в одиночку НЕ ДЕРЖАТ 500+ голов. Под моим управлением находятся сети, радиус покрытия которых около 10 километров. Радиусом это сложно назвать, потому что они имеют форму либо эллипса, либо вообще «сосиски». Площадь покрытия 3-5 квадратных километров.

Так вот, друзья мои. Не выдержит одна железка такое количество устройств. Придется докупать еще точки доступа, как ни крути. А они, в свою очередь, могут работать либо повторителями (без проводов, с понижением пропускной способности), либо полноценными AP, соединенными проводами.

С точки зрения мощности и частотных характеристик Mikrotik и Unifi точки ПРАКТИЧЕСКИ идентичны. Строго говоря любые лицензированные радиопередающие устройства, сертифицированные на территории РФ, имеют одинаковые характеристики. Курите документацию до посинения, если имеете возражения. Поэтому оставьте в стороне споры кто лучше. Физика одинакова, решает только логика.

CAPsMAN от тика блестяще работает.

Сеть из Unifi точек вкупе с контроллером, пожалуй, чуть лучше. Субъективно.

Но есть одно «но», перевешивающее часу весов на сторону тика, по моему скромному мнению. Все точки доступа в этом случае (решение на Mikrotik) — полноценные, самостоятельные устройства, которые легко можно будет продать на авито. С Unifi такой катер не прокатит: никому по отдельности они не нужны, не ходят они на вторичном рынке. И это все, опять же, всего лишь на основании моего опыта.

И не надейтесь, что за «5 тыщ» вы отделаетесь. На это надеялись строители сети в отелях Сочи Парка, в одном из которых мне посчастливилось побывать недавно. Там ребята были такими же диванными аналитиками: выдержит же одна точка тыщу человек! Что микротики, что ubnt прекрасно работают, если их верно приготовить.

Благодарю за внимание.

[Антон Уланов]

Dmitry Tallmange: на авито есть тики бу? давно хотел себе домой прикупить а то только на работе с ними вожусь

[Dmitry Tallmange]

Антон Уланов: вместо того, что пойти и проверить самому, вы спрашиваете меня)

[Dmitry Tallmange]

Антон Уланов: если вы "только возитесь" с ними на работе, но не имеете тик дома, у меня для вас плохие новости)

[Антон Уланов]

Dmitry Tallmange: есть, но цена на то что интересует такая что проще новый купить :))) ужо проверил

[Антон Уланов]

Dmitry Tallmange: какие? а то у меня дома cisco:)

[Dmitry Tallmange]

Антон Уланов: надеюсь, что-то типа 3560?

[AntohaRomaha]

Dmitry Tallmange: Ну вот кстати у меня эта задача тоже в Сочи, только в КЗ "Фестивальный":))

[Антон Уланов]

AntohaRomaha: а чего тогда экономите? или сми только свистит про огромные инвестиции ?

[AntohaRomaha]

Антон Уланов: Ахахаха:)))) какие инвестиции))))))) откуда? и главный вопрос кому? :)))))

[Антон Уланов]

AntohaRomaha: Простите я забыл что это РФ

[Сергей]

Dmitry Tallmange: когда ты успел поиспользовать эту точку .... если она вышла на рынок около месяца назад.) и курить мне ничего не надо. У микротов нет и в ближайшее время не будет точек с wawe 2 mu-mimo. До конца года точно. К тому же ты очень слегка офигенно заблуждаешься. Отличаются точки и очень сильно. Процессорами!!!! А именно процессор берет на себя логику по обработке большего количества клиентских устройств. Физика!!!!!

[Сергей]

Dmitry Tallmange: теперь к тому что и кто тащит. Эти сказки хороши для маркетинга. Всезасирающая в круговую точка доступа с слабым процом с стамегабитным портом в жисть не сделает юбки с гигабитным портом и который жмёт гиг по воздуху. Хоть усрись). И насрать что там нет ничего кроме статики и динамики .... это нормально для корпоративной точки! Я уж молчу про попытку нагородить на этом слабом колхозе репиторы. Когда каждый последующий будет отъедать полканала от предыдущего. Точки каждая тащится проводом!

[Dmitry Tallmange]

Сергей: дорогой мой, я работаю на земле и строю большие сети. Они работают, люди платят деньги, все довольны. Продолжай сокрушаться, критиковать, выдвигать версии. Человек попросил опыт — я дал свой. Я сотрудничаю с ubnt давно и плодотворно, поэтому любые точки, находящиеся в разработке, получаю еще до релиза, так как могу дать хороший фидбек.

[Dmitry Tallmange]

Топикстартеру: могу подсказать по сути, в зависимости от площади что брать и как настраивать. Работать будет, если вместо рук не ветки.

[Сергей]

Я каждую железку микроты знаю по памяти. На форумах все недостатки люди пишут. Часто консультирую организации. Микроты хороши для дома и небольших фирм. Они даже не пытаются выпрыгнуть на уровень ruckus или Cisco. Поэтому все это пустозвонство про «я смог зацепить 200 голов на микрот и они все прекрасно уживаются и я такой эксперт» я обычно прошу подтвердить реальными видюшками. А даже не скринами!@p00h: милости просим!

[Dmitry Tallmange]

Сергей: сейчас пойду, сяду, напишу книгу, чтобы доказать вам свою правоту) Я готов помочь человеку делом, об этом и написал выше. Дело покажет, а не писькомер. Быть может, лучше присоединитесь?

[Dmitry Tallmange]

Епт, чего я усираюсь, вопрос помечен решенным) Всем спасибо за содержательную беседу!

[Сергей]

Dmitry Tallmange: а видюшка то где?)

[Сергей]

Dmitry Tallmange: фууу. Нееее. Без видоса и реальных фактов это все та же диванная аналитика). Я конечно попробую в городе решить вопрос по вафле на крупное мероприятие. Но хз когда оно будет и хз на сколько это затянется. Может до сентября. А ты уже сейчас можешь помочь человеку. Дать ему видос. Помоги человеку!)

[AntohaRomaha]

Dmitry Tallmange: Спасибо, ждем подтверждения от директора. Микрот все же тоже буду брать. Пока подпишет.. пока закажем - пока придет. Как только - я сразу отпишусь. И отпишусь потом по результату сюда, как что заработало или нет))
Всем спасибо, беседа действительно получилась содержательная.

Answer 2

[АртемЪ]

так это ж просто айпишников не хватит на всех гостей

Это сколько же у вас гостей? Миллионы? Если меньше, то точно хватит.

что уж про нагрузку на железо роутера говорить

Нагрузка будет зависеть от количества пакетов, она конечно будет не маленькой, но ничего такого страшного, справится даже довольно недорогие железки.

как раздать вайфай одной железякой для 500+

Никак. Это вам скажет любой человек понимающий как работает WiFi.

Answer 3

[Константин Степанов]

1) Лучше наймите профессионала
2) Для этих целей используют проф. железо. Если из уровня "дешево и сердито", то либо Microtik, либо Ubiquiti. В любом случае, одна железка в виде контроллера и еще столько сколько нужно из рассчета 20 человек на 1 железяку. Это если усредненно. Нужно отключить все возможности входа в железяки сети. За вафлей должен стоять шлюз и шейпер, который и будет решать кого, как и куда пускать в сеть и с какой скоростью. Есть готовые варианты под ключ, но они достаточно дороги. Если собирать самому, нужно все оттестировать очень хорошо и зарезервировать все что можно + подготовить фонд запасного оборудования.

Answer 4

[Антон Уланов]

Почему ип не хватит? в одной подсети без учета бродкаста и роутера 253 ip. возьмите диапазон побольше и все

Comments

[Dmitry Tallmange]

10.0.0.0/8 — 16 777 214 хостов. Должно хватить.

[Антон Уланов]

Dmitry Tallmange: ему не хватит, 500+ ярдов :)))

[Dmitry Tallmange]

Антон Уланов: ну тогда только циска. Говорят, что она круче микротика.

[Антон Уланов]

Dmitry Tallmange: если от 500+ ядров, то столько людей еще нет на шарике :)

Answer 5

[Павел Вайс]

Добрый день.
Скрипт не видел чтобы на микроте в вай-фай по закону, если есть под рукой, бросьте ссылочку.

Отвечаю в рамках вопроса, от темы уже соседи отходили.
Железо должно получиться примерно такое:
"Голова" - на мой взгляд, не менее CCR 1009 7G 1s+, можно в том числе зашейпить всех.
Первый вариант - Hap
Второй вариант - hAP ac lite На ней часть юзверей уйдут на 5ггц и разгрузят 2ггц частотный диапазон.
Было бы крайне неплохо воспользоваться Капсманом, он снимет проблему распределения клиентов между точками при их большой плотности если грамотно откалибровать по уровню клиентского сигнала.
Натыкать их конечно придется изрядно, выше вам правильно подсказывают 1к20.
Подсеть тоже, выше подсказывают, раздайте больше, скажем, 10.10.0.0/22 .
Если кратко, то все. А жевать на форумах можно.
Если нужна реализация, мы принимаем подобные заказы, с законом по общественному вай-фаю тоже все решаемо, без нарушений.