Если отказаться от проекта в котором еще не начал работать?

Question

[Максим Корольский]

Принял оффер пообщался с тимлидом и понял что я не смогу работать в этой команде
Еще не трекал ничего, как это повлияет на JSS?

И сможет ли мне заказчик оставить отзыв в случае если я заработал 0 баксов

Comments

[vism]

Да тоже такая проблема была.
В итоге спустя месяц работы которая еле шла, щас отказался, типо у меня есть крутой оффер, типо я извиняюсь, но там в 3 раза больше платят...

[Максим Корольский]

vism спасибо что поделились вашей историей

[Жаба Кодер]

тоже проходили - в итоге как надоело заниматься х-ней и решил валить написал предварительно клиенту (cto кто размещал на upw эту работу) что типа сорян, проект не соотв-ет моим скиллам, прогресс плохой и тд. но упомянул что можно обменяться хорошими отзывами. В итоге: я то написал хороший отзыв и 5ку поставил (а пока не напишешь от них не узнаешь) - а он забил просто, хотя может в скрытом плохой написал, но у меня тогда еще jss не было (rising был) поэтому хз на что отразилось.

[Максим Корольский]

Жаба Кодер спасибо и вам за истрию
Но вопрос совсем в другом. Я не начинал работать, не включал трекер, просто пообщался с тимлидом и понял что не хочу работать в этой компании.

[vism]

Максим Корольский: я тут глянул ваши вопросы и у вас был подобный Там ответили, что любое закрытие работы с вашей стороны повлияет на jss
А вобще такое проще в поддержке уже спросить.

Да и к слову это комментарии, а не ответы на вопрос, вот мы свой опыт тут и рассказываем. Для этого комментарии и существуют.

Answer 1

[NonameAcc]

Во первых вы не раб. Во вторых не должник, денег не брали ни у кого. Если заказ только взят, и вы не продинамили сроки, то напишите: после собеседования с вами я понял у нам разные подходы и видение, давайте разойдемся. Ну или стандвртное: сорри братаны, хомяк умер, буду скорбить месяц, я бы рад с вами поворкать, не судьба...
А если работы менее чем на неделю, лучше сделать. Сниженный jss исправлять дольше.

Answer 2

[Евгений]

Месяц назад был в похожей ситуации. Принял оффер, увидел код, волосы встали дыбом, понял, что это надо развидеть и переписывать с нуля.

Поддержка Upwork на это ответила, что после принятия контракта ни на что повлиять уже невозможно. Типа, надо лучше думать до того, как принимаете условия.

Comments

[Максим Корольский]

Евгений где логика поддержки?
Код не показывают пока не принял оффер, в команду не добавляют пока не принял оффер.

Это конечно не к вам вопрос уже. Буду писать в поддержку, спасибо

[Евгений]

Вопрос не ко мне, да. Поддержка мне ответила то же самое, что ответит и вам. Впрочем, попробуйте, может быть, это на них как-то повлияет.

[Максим Корольский]

Евгений мне однажды удалили отзыв, который мне не нравился. Главное найти подход!

[huwesu]

Максим Корольский:

где логика поддержки?

Все как раз как до нельзя очень логично.

Что за дурацкий подход сначала брать контракт, а потом уже выяснять - а подходит ли твоя квалификация, твоя самооценка твоего рабочего времени и пр. под эту задачу?


В любом случае виноваты именно вы.
И тех поддержка занимает правильную позицию.


Вариант 1:

Исполнитель является профессионалом в некой сфере, в которой профессионалом не является заказчик. И именно по этой причине заказчик его и нанял. Заказчик вообще понятия не имеет какие нюансы технического характера принципиально влияют на сложность работы.
Никто кроме как исполнителя не сможет сформулировать необходимые вопросы сразу и задать их заказчику.

1. Если ответы заказчика лживы и потом вы столкнулись с другой задачей - жалуйтесь в тех. поддержку, они будут на вашей стороне.
   
   
2. Если вы не задали нужные вопросы заранее - это проблема ваша. Вашей некомпетентности, самонадеянности или тому что вы решили действовать на авось.
   

Вариант второй.

Заказчик спец.
Но не хочет делать сам. Так как лень или занят другими вещами.

Намеренно дезинформирует об сложности/объемах работ исполнителя, с целью открыть контракт из затем сесть на шею исполнителю, ненавязчиво намекая на отзыв (прямой шантаж запрещен правилами).

Здесь ровно те же 2 ситуации:

1. Прямая ложь заказчика, если он вас дезинформировал на предварительном этапе - наказуема
   
   
2. Виноват тут опять таки самонадеянный, понадеявшийся на авось или некомпетентный исполнитель, которому никто не мешал задавать вопросы заказчику заранее. Хотя бы чтобы выяснить - а соответствует ли объем работ вашей оценке стоимости своего труда и вашей квалификации (по силам ли это вам вообще).
   

[Максим Корольский]

huwesu а вы предлагаете сперва настоять на общении с командой, перед тем как брать проект? Спуститесь с небес на землю и попробуйте найти заказ на фрилансе, следую вашим же советам

[Евгений]

huwesu В идеальном мире все наверное так и есть. В реальном мире до того, как принимаешь контракт, никто тебе код не показывает.

В итоге, после принятия контракта мне дали доступ к Git-репозиторию. Заказчик и проджект-менеджер уверяли, что проект готов на 80%. Я же открываю исходники и вижу, что они написаны людьми, которые вообще не знают языка. Они подписались на проект, не удосужились прочитать даже туториал по языку, набросали десятки тысяч строк кода, который:
а) не работает
б) просто идиотский и не может заработать в принципе, потому что налицо непонимание языка, предметной области и отсутствие здравого смысла у предыдущих разработчиков

Я сразу сказал заказчику, что рефакторинг тут не подойдет, все надо переписывать с нуля, и быстрых результатов не будет. Заказчик не поверил и начил давить, ну, типа, можно ведь починить, например, часть проекта за 3 часа. Проекта, который не работает вообще, и который в принципе построен на неверных принципах любителями. За три часа, Карл!

Я сказал что нельзя, понял, что дальше будет только хуже и отказался от контракта. Как бы я эту ситуацию мог предвидеть заранее?

В реальном мире так не бывает.

[huwesu]

Максим Корольский:

а вы предлагаете сперва настоять на общении с командой, перед тем как брать проект? Спуститесь с небес на землю и попробуйте найти заказ на фрилансе, следую вашим же советам

Простите, если "там" команда, то как минимум с вами должен пообщаться тех. лид (в маленьких командах это просто ведущий разработчик) или кто-то подобного уровня просто, чтобы выяснить а подходите ли вы по квалификации.

Вы с ними в свободной форме побеседуйте что за технологии на каком этапе, и каково будет ваше место в проекте.

Без этого я вообще не представляю как вы можете ценник выкатывать на свою работу.

Если команда огромная, в которой тех. лид не будет общаться с каждой мелкой сошкой, то в нормальных командах для адекватной же работы с исполнителями просто дают более-менее формализованное описание проекта (пусть даже этот документ и относится к уже не актуальной версии). По характеру этого описания можно прекрасно понять уровень порядка на проекте.

а вы предлагаете сперва настоять на общении с командой, перед тем как брать проект? Спуститесь с небес на землю и попробуйте найти заказ на фрилансе, следую вашим же советам

Спасибо, у меня все хорошо.
Я разработчик с опупительным опытом. На фриленсе с 2002 года.
У меня очередь из клиентов.

Для начинающих могу только повторить - спрашивайте детали проекта.
ОБЯЗАТЕЛЬНО.

Я нанимал людей.
Такой интерес исполнителя заказчиков только радует. Так как показывает:

а) Человеку не все равно.
б) Он адекватен.
в) Можно выяснить квалификацию соискателя в такой предварительной беседе.

Подавляющее большинство - просто пишут "я готов, наймите меня".

Вы хорошо выделитесь из серой безликой массы готовых пойти работать за еду - если начнете задавать вопросы по сути проекта ЗАРАНЕЕ.

И это только поможет вам найти работу

[huwesu]

Евгений:

В идеальном мире все наверное так и есть. В реальном мире до того, как принимаешь контракт, никто тебе код не показывает.

Этого и не нужно.
;)
По ответам ведущего разработчика команды вполне можно понять его адекватность и, как следствие, адекватность кода.

[huwesu]

Евгений:

Я сказал что нельзя, понял, что дальше будет только хуже и отказался от контракта. Как бы я эту ситуацию мог предвидеть заранее?

Я правильно понял, что вы оценили объем работы в 3 часа, просто на основании того, что вам сказали, что проект готов на 80%?

;)

По какой формуле считали?
Квадратный корень из процента и умножить это все на число Пи что ли?

Предсказать? Запросто.

Когда человек, которого вы знаете как профи и которому доверяете, говорит что проект закончен на 80% смело умножайте рабочее время на 3.

Даже в этом оптимальном, казалось бы, случае!!!

Это известный коэффициент, который используется в разработке софта уже более 50 лет. Я серьезно. Прочитайте Ч. Брукс "Мифический человеко-месяц". Это тонюсенькая книжка страниц на 30.

[Евгений]

huwesu Я не оценивал объем работ. От меня потребовали первый результат через три часа. Типа, вот тебе репозиторий, вот задача, делай. Даже ограничений по времени не было. Просто через несколько часов начались психи заказчика: типа, почему нет никаких сдвигов, страницы как не отображались, так и не отображаются.

В этот момент я понял, что с ними каши не сваришь. Последовал еще день долгих разговоров и разрыв контракта.

[huwesu]

Евгений:

От меня потребовали первый результат через три часа. Типа, вот тебе репозиторий, вот задача, делай. Даже ограничений по времени не было. Просто через несколько часов начались психи заказчика: типа, почему нет никаких сдвигов, страницы как не отображались, так и не отображаются.

Его можно понять.
У него поди сайт глючит. Клиенты приходят. Он их теряет....

Я бы только радовался подобному стечению обстоятельств - подобная срочность это возможность очень хорошо заработать.

[huwesu]

Евгений:
Если вас что то не устроило - то можно было написать в тех. поддержку, что для любой сколько нибудь серьезной ИТ задачи 3 часа это не серьезно.

Если только вы не админ, подписавшийся на срочный подъем рухнувшего сайта. Повторюсь, за хорошо простимилировавшую вас сумму.

[Максим Корольский]

huwesu ну вот в вашей компании все так а в другой все по другому. У меня есть фиксированая ставка и список того с чем я работаю, я откликнулся на проект, мне предложили сделать тестовое задание. Я его сделал, после чего они сказали что готовы меня нанять на моих условиях. Наняли, отправили оффер. Ну затем я пообщался с тимлидом. Вот так все это произошло.

Так как вы пишите это идеально, а есть еще РЕАЛЬНО

[Евгений]

huwesu Что вас эта тема так задела?

Это не production сайт. У заказчика есть production сайт, старый. Он решил написать новую версию. Украинская «компания» мурыжила его полгода и выдала zip-файлы с исходниками. В этих исходниках «ад и израиль», который вообще не работал. Он хотел запустить это за месяц. Огромный сложный посещаемый сайт. Из исходников, которые хуже мусора.

Почему эта студия дала ему набор этих исходников в виде набора zip файлов без какой-либо организации? Для того, чтобы прошло как можно больше времени, прежде, чем он смог бы понять, что они не смогли справиться с задачей, вообще не умеют программировать, и просто тупо решили его на...ть, подсунув мусорный код, который писали неучи, не осилившие даже tutorial по языку.

Там не было падения сервера и потерянных клиентов. Он просто психовал из-за кидалова студии, и как нетехнический человек не мог понять, что его просто развели.

[huwesu]

Максим Корольский:

ну вот в вашей компании все так а в другой все по другому. У меня есть фиксированая ставка и список того с чем я работаю, я откликнулся на проект, мне предложили сделать тестовое задание. Я его сделал, после чего они сказали что готовы меня нанять на моих условиях. Наняли, отправили оффер. Ну затем я пообщался с тимлидом. Вот так все это произошло.

Так как вы пишите это идеально, а есть еще РЕАЛЬНО

За 15 лет я видел всякие варианты.
И исходя из того, что я жив, сыт, профессионально удовлетворен - все с чем я сталкивался это и есть реальная жизнь.

Вас никто не заставляет. Вы сами выбираете путь.
И, для лучшего выполнения работы, для лучшего удовлетворения потребностей заказчика и своих - в ваших же интересах задавать вопросы заранее, прежде чем подписывайтесь.

Пока вы не приняли оффер - вы можете безболезненно отказать.
Да и потом можете отказаться безболезненно - если они не мстительны.

[huwesu]

Максим Корольский:

Ну затем я пообщался с тимлидом. Вот так все это произошло.

И что? Он сказал что в проекте все плохо?
Мало ли - может он опасается, что вы его подсидите.

Оказался безграмотным?
Ну вас потому и наняли, что вы профи.

Оказался хамом? Смело жалуйтесь в тех. поддержку.

В чем именно проблема-то???

[Максим Корольский]

huwesu ну вот зачем вам это знать. Найдется человек с которым и вы бы не хотели работать. Давайте закроем эту тему. Рад был вас выслушать

[huwesu]

Евгений:

Там не было падения сервера и потерянных клиентов. Он просто психовал из-за кидалова студии, и как нетехнический человек не мог понять, что его просто развели.

Уверяю вас....

Есть куча внетехнических метрик, которыми и пользуются руководители крупных предприятий. Думаете руководитель какой-нибудь там Пятёрочки или Ашана представляет нюансы приёма товара от поставщиков, думаете он знает, какие именно технические проблемы вызывают невозможность быстро вывести мясо и положить в холодильник, что вызывает его пропажу???

Или глава ОйлНефтепродуктСервис имеет представление какой сломанный болт вызывает дорогостоящий (под миллион в день) простой буровой?

Ему не нужно этого знать. На это есть общая метрика.

В описанной вами ситуации не нужно быть Спинозой чтобы понять - если разработчик отказывается внедрять сам (а столь нетривиальный продукт как описали вы вообще должен внедрять сам разработчик или по крайней мере быть постоянно на связи), то значит дело не чисто.

Да и месяц неудавшихся внедрений.

Заказчик прекрасно понимает, что есть такая проблема.

[Евгений]

huwesu Мы очень рады за вас. Что вы такой умный, сытый и профессионально удовлетворенный. Желаю дальнейших успехов вам! Держите нас в курсе.

[huwesu]

Евгений:

Это не production сайт. У заказчика есть production сайт, старый. Он решил написать новую версию. Украинская «компания» мурыжила его полгода и выдала zip-файлы с исходниками. В этих исходниках «ад и израиль», который вообще не работал. Он хотел запустить это за месяц. Огромный сложный посещаемый сайт. Из исходников, которые хуже мусора.

Почему эта студия дала ему набор этих исходников в виде набора zip файлов без какой-либо организации? Для того, чтобы прошло как можно больше времени, прежде, чем он смог бы понять, что они не смогли справиться с задачей, вообще не умеют программировать, и просто тупо решили его на...ть, подсунув мусорный код, который писали неучи, не осилившие даже tutorial по языку.

Задачу такого объема НЕЛЬЗЯ БРАТЬ без предварительного ознакомления.
Задачу такого объема НЕВОЗМОЖНО ПРОПИХНУТЬ от заказчика к исполнителю под видом простенького сайтика-хоумпейджа.

Вообще не понимаю, что вам мешало ознакомится.

Внедрять чужой продукт.
ДА МАЛО ЛИ НА КАКИХ ТЕХНОЛОГИЯХ ОН БЫЛ СОЗДАН
Может, вы с ними не знакомы. Как тут вообще можно было что-то оценить, не глянув предварительно хотя бы элементы задачи?

Скажите, а информация о месяце неудавшихся внедрений до вас вас не насторожила?

[Евгений]

Раз пошла такая пьянка, я порылся и нашел на Upwork аккаунт оригинальной компании, которая сдала неработающую кучу исходников. У них 96% Job Success и они имеют рейтинг Top Rated.

Вот вам и Upwork с его гарантиями. Насколько я понял из разговоров с заказчиком, деньги назад выбить им не удалось даже за последнюю неделю работы.

С одной стороны, это логично, так как полгода позволять кормить себя пустыми обещаниями и позволять гнать порожняк - тоже особый талант нужен.

[malvin]

Евгений: Upwork здесь при чем? Они не принимают работу и не гарантируют. Как вы сами сказали заказчик сам лошара если пол года страдал фигней. Апворк лишь гарантирует выплату денег. Почитайте статьи об арбитраже - очень удивитесь.

Answer 3

[Пума Тайланд]

а какая вам разница если так и так закрывать контракт?
выбора тут нет

Answer 4

[Кирилл]

Лень искать пруфлинк, но где-то в хелпе апворка инфа есть:
если заработано меньше $5 - фидбека в профайле не будет. Так что бояться плохого отзыва не стоит.

Клиенту стоит прямо написать, что I'm sorry but due to personal reasons I won't be able to work on this project, например.